Ingénieur hospitalier espèce secrète ?

[lemessager]

Bonjour

Comme chaque année, je me rapproche des différents réseaux de communication de la fonction publique. Est ce que quelqu'un peut m'expliquer quelques chose ; pourquoi trouve t'on un nombre incroyable d'infos pertinentes sur les carrières
Publiques ; site internet, forum, annales, ouvrages et quasiment rien sur le statut d'ingénieur hospitalier et sur les démarches pour le devenir ?

Prenons l'exemple des ingénieurs territoriaux; il existe énormément de site/forum/ouvrage pour profiter des retours d'expériences de chacun. Il existe des formations spécifiques pour préparer ce concours (aussi bien publiques que privées). Tous les ingénieurs que j'ai rencontré vous expliquent qu'ils on suivit une formation pour l'oral, la note de synthèse, etc..

Le contenu des épreuves des concours des ingénieurs hospitaliers est quasi le même que celui des territoriaux mais aucun
Accès à une préparation. Ils font comment ?

EN CONCLUSION JE SUIS PRENEUR DE TOUTE INFORMATION SUR UNE MANIERE OU UNE AUTRE DE PREPARER CE CONCOURS.

[MELVIL1]

Bonjour,

Dans la fonction publique hospitalière, les concours d'ingénieur hospitalier sont organisés par spécialités (travaux, biomédical, informatique, organsiation, biologie, etc....).

Pour obtenir des informations sur les concours d'ingénieur, je crois que vous devriez prendre contact avec le bureau des concours de l'Assistance Publique - Hôpitaux de Paris (AP-HP). En effet, de très nombreux ingénieurs hospitaliers y travaillent dans les différentes spécialités que j'ai évoquée plus haut et y sont récrutés par le biais de concours. Voici le téléphone du standard : 01.40.27.30.00

Bon courage

[lemessager]

bonjour et merci pour votre réponse.

Cela confirme bien mes propos; pas de structure comme dans la téritorial, pas de préparation ...


Cordialement

[Philippe B]

La rubrique Ingénieur hospitalier est créée.

[lemessager]

Bonjour

Et merci pour la création de la rubrique.

Alors si vous passez par ici précisez nous votre parcours dans la fonction publique et bien sur vos démarches pour préparer le concours d'ingénieur hospitalier !

Cordialement

[gb]

Bonjour,
A la différence du concours d'ingénieur territorial qui est un concours sur titres certes mais dans lequel s'incluent des épreuves, celui d'ingénieur hospitalier n'est que sur titres.
Dès lors, ce sont les établissements de santé qui, après la formalité obligatoire de publication au J.O (je joins ici un exemple : J.O du 30 octobre 2010, rubrique "avis et communications", ministère de la Santé)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichJO. ... 0022971889
procèdent chacun, selon leur besoin, au recrutement.
Les spécialités sont effectivement très diverses, allant de l'ingénieur polyvalent, généralement génie civil pour la maintenance et la construction de bâtiments à des spécialités plus ciblées : génie électrique, génie thermique, biomédical, informatique, qualiticien, organisation et méthodes,logistique, restauration, blanchisserie...diversité qui dépend aussi de la dimension de l'établissement (un CH ordinaire n'aura en général, à côté d'un ingénieur informaticien/ chef de projet et d'un ingénieur biomédical, qu'un ingénieur polyvalent pour le reste. Un CHU aura des catégories d'ingénieurs plus nombreuses et plus spécialisés)
Donc effectivement, il n'y a pas un recensement et une publication globale des postes comme pour les ingénieurs territoriaux. Il est nécessaire d'aller à la pêche aux informations : J.O bien sûr qu'il faut suivre régulièrement; le site de l'association des ingénieurs hospitaliers de France (IHF); le site "ingénieur. hospitalier.net"; le site "emploi public"; le site de la Fédération hospitalière de France (FHF) rubrique emploi, "offres administratives et techniques"; et pourquoi pas, lorsque les établissements veulent du choix et veulent ou peuvent faire appel à un contractuel, sur la revue du "Moniteur".

[lemessager]

Alors la bravo

Si je comprends bien :

1) pas de concours au sens "épreuve".

2) peu ou pas de problème pour se présenter à un concours sur titre par rapport aux diplômes obtenus; si le candidat possède un Bac + 5 et que la direction de l'établissement n'a pas d'apriori sur le contenu du diplôme elle, j'imagine ne
saisie pas ou ne demande pas au candidat une démarche auprès de la commission nationale d'équivalence ?

Sinon dans quel cas le texte suivant est mis en évent ? donc le texte : "a) Par concours sur titres ouverts aux titulaires d'un des diplômes ou titres dont la liste est fixée par arrêté du ministre chargé de la santé, aux titulaires d'un diplôme dont l'équivalence avec les titres ou diplômes précités, pour l'application du présent décret, aura été reconnue par la commission prévue par le décret n° 2007-196 du 13 février 2007 relatif aux équivalences de diplômes requis pour se présenter aux concours d'accès aux corps et cadres d'emplois de la fonction publique ;"

De toute manière, le candidat n'a pas le temps matériel de mener à bien une telle démarche non ?

L’établissement "gère" lui même le concours dans le sens ou il recrute la personne de son choix ?

Cela revient à dire tout simplement que la problématique rencontrée dans la fonction territoriale n'a pas lui d'être dans la fonction hospitalière ?

Nous sommes donc dans le même cas que les Techniciens sup hospitaliers recrutés sur titres donc sur dossier ....

Votre avis ?

[gb]

Liste des diplômes requis...

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... e=20070807

[gb]

Plusieurs précisions pour mieux m'expliquer :

- en principe, les concours de recrutement d'ingénieurs hospitaliers sont régionaux et sont organisés soit par l'établissement ayant le plus grand nombre de lits (concours communs à plusieurs établissements), soit par les établissements intéressés eux-mêmes (concours propre à un établissement).
- il s'agit d'un concours sur titres s'il est "externe" et sur épreuves s'il est "interne" et encore, si en interne, il n'y a qu'un seul poste à pourvoir, celui peut faire l'objet, soit d'un concours sur épreuves soit d'un concours sur titres.
- la liste des diplômes que je vous ai fournie plus haut se scinde en deux annexes : les "grandes écoles" dans l'annexe 1 qui permettent de postuler pour un grade d'ingénieur hospitalier en chef de classe normale et toutes les autres écoles d'ingénieurs (annexe 2) qui permettent de postuler pour un grade d'ingénieur hospitalier.
La différence entre ces 2 corps, c'est un peu la différence entre Directeur d'hôpital et Attaché d'Administration hospitalière : la carrière de l'ingénieur hospitalier en chef qui poursuit sa carrière à ingénieur général se termine comme celle d'un DH, à l'échelle-lettre B3; celle de l'ingénieur hospitalier qui devient ingénieur principal mais n'est pas promu ingénieur en chef plafonne à 966 bruts comme indice terminal, comme les attachés d'administration.

[lemessager]

Tout d’abord merci pour la richesse et la précision de vos réponses.
Dernière intérrogation, la démarche auprès de la commission nationale des équivalences est elle la même pour le secteur hospitalier que pour le territorial ? Retour d’expériences ?


Cordialement

[gb]

Il existe effectivement, pour la FPT, une commission régionale d'équivalence chargée d'examiner les diplômes obtenus en France mais aussi dans la Communauté Européenne ainsi que l'expérience professionnelle et qui se prononce sur leur équivalence par rapport aux diplômes requis pour concourir pour l’accès aux corps et grades de fonctionnaires hospitaliers, dont celui d'ingénieur.

Jusqu'à récemment, cette commission était localisée à la DRASS mais depuis le regroupement des DDASS, DRASS, URCAM etc...dans les ARS, je ne sais plus où elle est. Renseignez-vous auprès de l'ARS...

Ce que je sais c'est qu'il fallait saisir cette commission par l'intermédiaire de l'hôpital qui organisait le concours, qui transmettait le dossier. La commission pouvait donner un avis favorable ou un avis défavorable qui pouvait soit être un refus pur et simple, soit imposer un stage d'adaptation particulier, soit une épreuve d'aptitude.

[gb]

Pardon, je voulais dire la FPH et non FTP.

[lemessager]

Merci.

[zaza]

Bonjour,
je suis ingénieur électrique débutante, et je voudrais si qlq'un à passer un concour pour le poste d'ingénieur hospitalier pour m'informer sur les matiéres posé dans ce concours, les question les plus courants....
je serai tres reconnaissante aux efforts que vous allez deployé pour me répondre.
maerci bcp d'avance

[gb]

Pour "Lemessager" qui avait l'air soucieux sur le sujet des équivalences...
Cette décision pourrait également s'appliquer à la FPH.

http://arianeinternet.conseil-etat.fr/a ... riels=True

[gb]

Je m'aperçois que mon lien ne fonctionne pas.
Aussi je vous donne les références de la décision du Conseil d'Etat : CE 11 octobre 2010 Req. n° 337590
et vous copie juste le dernier considérant :

"... Considérant que si, ainsi que l'a relevé la commission, le diplôme universitaire de technologie spécialité génie civil option génie climatique et équipement du bâtiment délivré par l'université Toulouse III en 1983, détenu par M. A n'est pas de même niveau que celui qu'exigent les diplômes requis pour l'accès au concours d'ingénieur territorial, il ressort des pièces du dossier que l'intéressé dispose d'une expérience d'attaché technique, de chargé d'affaires et de responsable d'agence, acquise dans différentes sociétés commerciales entre 1986 et 2006 et que, depuis cette date, il a exercé comme gestionnaire du patrimoine bâti et des fluides, d'abord au sein de la communauté d'agglomération du Muretain puis, à compter du 1er octobre 2009, pour le compte de la commune de Castanet-Tolosan ; qu'ainsi, et contrairement à ce qu'a estimé la commission dont la décision est entachée d'une erreur d'appréciation, le contenu et la variété de l'expérience professionnelle de M. A lui ont permis d'élever son niveau de technicité et de compenser la différence existant entre ses diplômes et le diplôme requis pour l'accès au concours ; que par suite M. A, est fondé à demander l'annulation de la décision qu'il attaque "

[lemessager]

Merci pour l'info

Après plusieurs semaines d'investigation, j'ai eu souvent la même information; les "grandes" écoles d'ingénieurs veulent
"récuperer" à nouveau les directions techniques dans les structures décentralisées de l'état.

Cordialement


PS: j'espère toujours qu'un ingénieur hospitalier fraichement nommé participe à cette discution ! "fraichement" càd après la
réforme de l'article "33" trés trés connu dans le milieu hospitalier...

[gb]

@lemessager,

je sais que je vais paraître niais (même si je suis hospitalier) mais c'est l'article 33 de quel texte?

[lemessager]

A la rencontre de l'article 33 :

Comme vous avez pu le constater sur ce forum, j'ai cherché à comprendre la situation des ingénieurs
dans le monde hospitalier par rapport à la fonction térritoriale. Rapidement je me suis retrouvé face à une grande intérrogation pourquoi il n'existe pas de forums, ressources et formations pour préparer les gens à ce statut ? la fonction térritoriale propose des formations, ouvrages complets mais rien dans la fonction hospitalière. Un membre du forum m'a gentiment expliqué que le concours d'ingénieur (pas de le cadre particulier du concours professionnel) est un concours sur titre .... et là j'ai commencé à comprendre ! j'ai posé la question à un ingénieur hospitalier qui m'a également expliqué qu'il existait il y a quelques années un article 33 qui permettait à un chef d'établissement de nommer un technicien, ingénieur hospitalier ...
en résumé il y a en activité dans le milieu hospitalier des ingénieurs sans diplôme d'ingénieur, sans diplôme bac+ et n'ayant jamais passé le moindre concours.

[gb]

En l'absence de références relatives au texte concerné, je ne vois pas de quel article 33 il s'agit.

Pour moi, mais peut-être que certaines situations sur le terrain peuvent m'échapper alors même que j'ai quand même une certaine ancienneté dans la FPH , seule existe comme possibilité pour un THS de passer dans le corps des ingénieurs, l'inscription sur une liste d'aptitude après examen professionnel régional ouvert aux THS justifiant d'au moins dix années de services effectifs dans leur corps.

Mais je confirme qu'il s'agit d'un autre système de recrutement qui ne passe pas par des épreuves. D'autres concours, notamment de l'Etat, se font sur le même modèle : ex. Ingénieur de l'industrie et des Mines dont je joins ci-après un exemple d'ouverture de concours :

http://www2.equipement.gouv.fr/recrutem ... 010-pg.pdf

[lemessager]

Effectivement il est important de pouvoir justifier ses propos. Je vais essayer d'obtenir plus d'info !

[gb]

@Lemessager

Voici un site centralisant les postes mis à la vacance mais attention, il s'agit de postes proposés à la mutation mais dans le lot, peut-être y aura-t-il des postes qui seront proposés aux contractuels (par ex. s'il n'y a pas eu de candidatures ou si les candidatures ne correspondent pas aux besoins définis par l'appel à candidature...)

http://www.hospimob.fr/

[gb]

Bizarrement, il faut insister plusieurs fois sur l'actualisation du lien pour que le site s'ouvre.

[MisterAwesome]

Bonjour,
A la différence du concours d'ingénieur territorial qui est un concours sur titres certes mais dans lequel s'incluent des épreuves, celui d'ingénieur hospitalier n'est que sur titres.
Dès lors, ce sont les établissements de santé qui, après la formalité obligatoire de publication au J.O (je joins ici un exemple : J.O du 30 octobre 2010, rubrique "avis et communications", ministère de la Santé)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichJO. ... 0022971889
procèdent chacun, selon leur besoin, au recrutement.
Les spécialités sont effectivement très diverses, allant de l'ingénieur polyvalent, généralement génie civil pour la maintenance et la construction de bâtiments à des spécialités plus ciblées : génie électrique, génie thermique, biomédical, informatique, qualiticien, organisation et méthodes,logistique, restauration, blanchisserie...diversité qui dépend aussi de la dimension de l'établissement (un CH ordinaire n'aura en général, à côté d'un ingénieur informaticien/ chef de projet et d'un ingénieur biomédical, qu'un ingénieur polyvalent pour le reste. Un CHU aura des catégories d'ingénieurs plus nombreuses et plus spécialisés)
Donc effectivement, il n'y a pas un recensement et une publication globale des postes comme pour les ingénieurs territoriaux. Il est nécessaire d'aller à la pêche aux informations : J.O bien sûr qu'il faut suivre régulièrement; le site de l'association des ingénieurs hospitaliers de France (IHF); le site "ingénieur. hospitalier.net"; le site "emploi public"; le site de la Fédération hospitalière de France (FHF) rubrique emploi, "offres administratives et techniques"; et pourquoi pas, lorsque les établissements veulent du choix et veulent ou peuvent faire appel à un contractuel, sur la revue du "Moniteur".

Je n'ai jamais entendu parler d'appel à des contractuel par les établissements hospitalier, de quoi parles-tu exactement ? C'est vrai que c'est un peu difficile de trouver un listing des formations sur titres ou pas, ça devient une vrai problématique.

[sgrave]

les recutements sur titre ne sont affichés parfois que sur le département souhaité mais doivent tjs passés par le JO officiellement donc il faut guetter comme moi tous les jours

quant aux contractuels souvent passer par l'anpe suffit suivant les missions et la durée. aucune parution "officielle" n'est nécessaire pour ce tupe de contrat!

[gb]

bonjour,

Juste une petite rectification apportée à mon message du 1er février 2011 sur le site "Hospimob".
Ce site va prochainement disparaître et être remplacé par une rubrique "emplois" gérée au niveau régional par chaque ARS, sur son site internet.
Quand bien même, on ferait une recherche au niveau national, on serait redirigé sur les sites régionaux des ARS.
Ce basculement s'effectuerait en principe début 2013, sans autre précision.

[gb]

en complément de mon message rédigé ci-dessus...

http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pd ... _36021.pdf

[Calimero431]

Bonsoir,

Visitant ce forum pour la FPT, je viens de tomber sur ce post pour lequel je peux vous éclairer, ayant été moi même ingénieur hospitalier.

En fait, ce qu'il faut savoir c'est que pour rentrer en tant qu'ingénieur hospitalier, il faut passer par le statut de contractuel. Les concours sont bidons, ils sont destinés à titulariser des personnes sous contrat, ce n'est qu'une formalité, sauf que pour respecter le cadre légal il faut publier au J.O.

Donc, en premier lieu, il faut trouver un poste, et ensuite naturellement on vous proposera de passer le concours pour être titularisé.

A titre personnel, moi ca n'a pas pu être le cas car plan de restrictions budgétaires, la période en contractuel reste un statut précaire.

[gb]

Il ne faut pas généraliser. le dernier ingénieur que j'ai recruté, après concours sur titres, en tant que DRH venait juste de sortir de l'ENSAM, sans avoir travaillé avant.

[Calimero431]

Sans généraliser, il est vrai que personnellement j'ai vu plus de contractuels titularisés sur le poste qu'ils occupaient que de "vrais" candidats extérieurs, mais cela peut dépendre de la fonction occupée, je parle en ce qui me concerne de la fonction Qualité et gestion des risques, précision importante.

Pour d'autre postes à caractère plus technique, ou en informatique notamment, on trouve plus de candidats externes.

Aux candidats: quelle fonction visez vous?

[gb]

Lu sur Hospimedia :

" Huit organisations représentatives des ingénieurs hospitaliers* réclament ardemment par communiqué commun la refonte urgente du décret du 5 septembre 1991 pour permettre – enfin – une réelle mise à jour statutaire de ce texte consacré aux personnels techniques de la Fonction publique hospitalière (FPH). "

[gb]

Pardon, je me suis trompé de rubrique en mettant mon message précédent. J'ai rectifié.

Quant à toi Bree, il existe une commission d'équivalence pour apprécier ton diplöme, tel que je l'ai expliqué justement dans la rubrique à côté.

[Tenatoi]

Bonjour,
Sur internet, je ne trouve pas de la grille des salaires nets du grade ingénieur hospitalier, même sur les sites des syndicats. Seulement le traitement brut indiciaire de base.
L'auriez-vous à disposition ou pourriez-vous me dire quelle pourcentage de votre rémunération représentent vos primes par rapport au traitement brut indiciaire de base ?
Par avance, merci.
Jean