Salon des attachés "stagiaires"

victor · Message par **victor** » 22 janv. 2009 17:08

le premier stage a lieu de novembre à décembre (2 mois)
le voyage d'étude à Turin était le dernier du fait de la diminution des budgets, les autres ira ont juste fait un séminaire sur place ou à quelques kilométres de l'IRA (nantes).ce voyage outre une visite de la ville consistait en conférences sur la fonction publique italienne données par les autorités locales.

caroma · Message par **caroma** » 22 janv. 2009 18:17

En fait à Lyon, on va bien à Turin cette année, après le classement de première période.

victor · Message par **victor** » 24 janv. 2009 13:41

caroma a écrit :En fait à Lyon, on va bien à Turin cette année, après le classement de première période.

ah bon, bonne nouvelle pour vous, effectivement je n'avais pas fait attention à l'appel d'offre sur le site de l'ira. j'espère que vous aurez beau temps.

grigri · Message par **grigri** » 07 févr. 2009 12:43

Ayant rendu le RCA cette semaine (ouf!!!) à Bastia, je voulais avoir le ressenti des autres IRA.
Comment avez-vous gérer cette épreuve? Perso j'ai usé pas mal d'énergie, tout ça pour un coef 3.
Il y a très peu de groupe ou tout a bien fonctionné sur le plan relationnel, c'était même très tendu pour certains!

caroma · Message par **caroma** » 07 févr. 2009 13:57

A Lyon c'est plié, les notes vont de 7 à 18... Beaucoup de temps passé, des sujets très différents, tout le monde était content d'avoir fini. Le fonctionnement des groupes était varié aussi, mais j'ai l'impression qu'on a tous eu le même genre de difficultés : gérer celui qui ne bosse pas, les conflits de personnalités, etc... En même temps, un projet sans chef de projet, c'est pas facile !

victor · Message par **victor** » 07 févr. 2009 14:08

vous avez déjà eu les notes ? c'est du rapide

raoul · Message par **raoul** » 07 févr. 2009 17:22

Caroma tu as raison, c'est un travail de ouf, le mode projet ça marche dans la vraie vie mais dans ce cas là c'est impossible.
Dans la vraie vie il y a
1/Un supérieur qui tranche
2/ Un respect des autres car dans le monde du travail on ne se crie pas dessus pour des bétises.
3/ Quand un des membre est ouf on le sort.
4/ L'équipe est construite en fonction du projet et non pas tirée au sort
5/ Dans l'administration quand un projet n'aboutit pas rien ne se passe car tout le monde s'en moque donc l'enjeu est minime
6/ On doit naviguer entre l'administration commanditaire et le jury.
7/ Seuls deux membres du jury lisent le rapport et font une synthèse aux autres membres, ça limite le jugement.
8/ Tout se joue à la prestation orale, ça limite quand même le champ de compétence.

Pour moi cette épreuve n'a pas de sens dans ces conditions, ma note est en dessous de toi Caroma va falloir cravacher pour rattraper les points.
Déçus car si nous avions connu par avance notre note, croyez-moi que nous aurions passer plus de temps à ramasser des fraises

grigri · Message par **grigri** » 07 févr. 2009 18:25

caroma a écrit :A Lyon c'est plié, les notes vont de 7 à 18...

ouahou!!! Sacrée amplitude de notes!!! 7 c'est quand même rude, sachant que je pense que tous les groupes ont bossé sur cette épreuve. Peut être des tensions dans le groupe qui ne sont pas passées inapercues devant le jury.....Caroma, peux-tu me dire sur quoi tu as basé ta présentation orale? Ici nous sommes un peu dans le flou.

caroma · Message par **caroma** » 07 févr. 2009 19:00

Euh... je veux bien te donner des indications, mais ma note est fort mauvaise...

Heureusement je ne ferai pas une jaunisse si je rejoins l'éducation nationale !
Commentaires du jury : Il faut se mettre dans la situation où on présente le résultat de notre rapport dans le cadre du travail (au préfet, etc....) : il faut que ce soit clair, professionnel. D'autre part ne pas hésiter à prendre de la distance par rapport à ce que vous avez remis au commanditaire, le discours pour le jury n'est pas le même. Il faut vraiment montrer qu'en tant qu'attaché, on a du recul a rapport à la commande, les enjeux apparents et ceux qui le sont moins (par exemple pour nous, attitude de l'administration commanditaire vis-à-vis de la RGPP qui remet fondamentalement en cause leur mode de fonctionnement, ce qui n'est pas facile sachant qu'elle avait déjà tout réorganisé en 2005...)
Sinon les conseils qu'on a eus avant : répartir la parole tant pour l'exposé que pour répondre aux questions, bien respecter le temps imparti à l'exposé. A part ça il n'y avait pas de tension particulière apparente dans notre groupe. Le souci c'est qu'on n'a vraiment pas la même vision de ce qu'on nous demandait, ce qu'on aurait dû faire à l'oral, etc... C'est assez logique vu, comme le disait Raoul, le mode de construction de l'équipe (par tirage au sort !). On a donc abouti à un compromis... qui était inadapté. Finalement je pense après coup que si on a des convictions sur le sujet - surtout s'il est difficile - il vaut mieux les confronter vraiment, quitte à risquer le clash, que de jouer le "politiquement correct" et d'arriver à un résultat bof. Au moins si on se plante on n'a pas de regrets.
Mais bon je n'aurai pas de deuxième chance pour vérifier cette hypothèse !

grigri · Message par **grigri** » 07 févr. 2009 19:58

Merci pour ces indications. Je comprend un peu mieux ce qu'attend le jury. Il ne faut pas reprendre le dossier trait pour trait.

drou · Message par **drou** » 08 févr. 2009 16:11

Pour l'IRA de Metz nous sommes également débarassés de cette glue de RSC qui nous aura pompé notre temps libre pendant des mois pour...des broutilles au final!
Les notes vont de 10,5 à 16,75 avec une note moyenne de 13,6 je crois...donc des notes nettement plus homogènes que l'IRA de Lyon! (les pauvres qui ont eu 7...quelle galère!! mais que leur est-il arrivé??).
Niveau conseils pour l'oral je rejoins Caroma qui a parfaitement décrit les consignes et attentes du jury.
J'ajouterais simplement que l'important est également de bien se faire comprendre par le jury dont les 2/3 des membres n'ont pas lu notre rapport et qui pourraient avoir une vision un peu biaisée de celui-ci. Celà signifie une présentation claire, précise mais pas trop technique, et qui montre la plus-value de notre travail. La séance de questions est également importante pour se faire comprendre et préciser les choses. D'ailleurs pour se faire comprendre par le jury il faut être convaincant...et pour être convaincant il faut être convaincu...
A 8 c'est pas simple d'être tous convaincus, ça passe par de nombreux débats internes au groupe pour bien définir une ligne de conduite commune.

Ce qu'on a fait et qui nous a vraiment bien servi a été de faire des simulations de soutenance avec d'autres groupes avant la soutenance réelle pendant les quelques temps libres que nous avions: 2 groupes assis l'un en face de l'autre dans une salle, même si c'est pas le jury, ça impressionne déjà de se retrouver face à 8 personnes alignées qui vous écoutent sur un sujet qu'ils ne maitrîsent absolument pas, et qui donc vont pouvoir:
- avoir un regard extérieur et critique par rapport à la présentation en elle-même (et pas de tabou, on est là pour se donner des conseils pour améliorer la présentation et la clarté des idées)
- poser les questions qui leur viennent par rapport à notre sujet, et là c'est également important car celà permet de pointer tout un tas de questions auxquelles on a pas pensé et que le jury serait susceptile de nous poser.

Voila ce que je peux dire de cette expérience fatiguante du rapport co.
Maintenant nous nous préparons à la note à propositions (commune à 4 IRA nous a-t-on dit...mais quel IRA veut donc se la jouer perso??

).

Ah oui last but not least je voulais demander aux anciens qui passaient dans le coin comment se passe l' oral de classement intermédiaire? quels sont les objectifs du jury pour cette épreuve? Je sais juste que l'oral part de notre expérience en stage, mais après? Ca peut partir dans tous les sens? (sur les cours dispensés à l'IRA, sur des mises en situation, sur nos motivations à rejoindre tel ou tel univers...)

caroma · Message par **caroma** » 08 févr. 2009 17:29

Nous aussi avons fait des entrainements, nous avons eu même deux intervenants "coachs" (un pour la préparation du rapport, l'autre pour l'oral) et tout le monde a joué le jeu. Mais sur un sujet complexe dont certains membres du jury étaient des spécialistes, nous n'avons pas fait le poids... Les attentes et les questions n'étaient absolument pas du même registre que celles soulevées à l'entrainement ! Mais comme dit la pub, "c'est le jeu ma pauvre Lucette". Pour nous consoler le président du jury nous a affirmé qu'un de leurs membres avait eu 7 à son rapport commandé de l'IRA, et que finalement il s'en était bien sorti dans la vie !

Un autre groupe à qui tout le monde avait prédit qu'ils allaient tout "déchirer", a eu 11 et était très déçu. On ne maitrise pas tout à l'IRA. Mais ça commence au concours, non ?

Là j'avoue que j'attends avec curiosité ma note de stage, car malgré les commentaires élogieux de mon tuteur, je me demande à quelle sauce je vais être mangée...

Sinon j'ai entendu que l'IRA qui se la joue perso, c'est Bastia.

drou · Message par **drou** » 08 févr. 2009 18:04

caroma a écrit :nous avons eu même deux intervenants "coachs" (un pour la préparation du rapport, l'autre pour l'oral)

Oui nous aussi mais c'est pas franchement suffisant...

caroma a écrit :Mais sur un sujet complexe dont certains membres du jury étaient des spécialistes, nous n'avons pas fait le poids...

Euh...ben nous c'est un peu la même chose, disons que tous les sujets concernant l'éducation nationale ont eu des notes inférieures ou égales à 13 (4 personnes du jury évoluent dans l'éduc'...what else?!). Mais plus que des spécialistes, je les ai trouvés assez renfermés dans leur domaine et ils ont eu du mal à comprendre les choses quand les sujets étaient transversaux et ne concernaient pas QUE l'éduc...(j'en parle en tant que frustré de la soutenance...

)

caroma a écrit :On ne maitrise pas tout à l'IRA. Mais ça commence au concours, non ?

C'est clair et on a pas fini de s'en rendre compte...les notes de stage vont perpétuer cet état de fait, je me demande bien comment est-il possible de mettre une note objective avec le rapport de stage et l'évaluation du maitre de stage...Compte tenu de la diversité des stages, comment noter quelqu'un qui s'est retrouvé sur un stage franchement pas intéressant, dans une structure d'accueil où l'ambiance de travail n'est pas bonne et qui n'a pourtant pas choisi celà, par rapport à quelqu'un qui a eu un stage avec des responsabilités et des missions très enrichissantes? Tout ça ne dépend pas du stagiaire...
De plus, comment intépréter les évaluations des maitres de stage, et surtout pour ceux qui ont carrément surrévalué leur stagiaire? (en disant qu'ils sont parfaits dans tous les domaines...

...mouai et la marmotte elle met toujours le chocolat dans le papier d'alu! ) -> soit ils tiennent compte de la surrévaluation et l'évaluation ne sert pas à grand chose sauf à être tenté de baisser un peu la note, soit ils récompensent par une très bonne note à la hauteur de l'évaluation, alors qu'une autre personne qui a eu une évaluation sincère et constructive sera pénalisé par cette sincérité.
Dans tous les cas c'est pas très sain, j'iamerais pas être à la place de la direction.

caroma · Message par **caroma** » 08 févr. 2009 18:41

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
A Lyon il était bien indiqué aux maîtres de stage que s'agissant d'un élève en formation, il n'était pas question de cocher uniquement les cases à la gauche du tableau d'évaluation (là où c'était très bien). En tant que manager anciennement formé à l'IRA, mon tuteur (amusé malgré tout) a joué le jeu. Je ne sais pas ce qu'il en est des autres. Je comprends que par reconnaissance, les maîtres de stage veuillent récompenser pour le travail fourni. J'ai eu moi-même des stagiaires et celui qui rend service efficacement, on a envie de lui donner un coup de pouce ! Le problème c'est qu'à l'IRA la notation a une fonction d'évaluation ET de classement.
Et c'est clair que la note finale ne l'est pas, elle (claire). Il n'y a que la note d'écrit qui me semble à peu près transparente.

PieQ13 · Message par **PieQ13** » 08 févr. 2009 19:24

Bonsoir,
Je suis tout à fait d'accord avec Caroma et Raoul sur la conduite de projet dans la vie active et la "philosophie " du RCA, j'avais indiqué ce point de vue à l'intervenant de mon atelier qui m'a envoyé "dans les cordes"style je ne comprends rien. Dons je suis content de lire que mon analyse est partagée

Quant à l'épreuve écrite, de ce mercredi, j'avais cru comprendre que ce n'était pas Bastia qui "jouait perso",alors quoi le formateur aurait il eu raison, me concernant? A suivre et on verra en confrontant les sujets.
Pour les notes de stage la DES a indiqué qu'il y aurait une péréquation générale et que les écarts ne seraient pas trop important, quoique un coeff 7 ça fait du dégat.
Allez courage pour nous tous!! La fin ...du tronc commun est proche; après il faudra pleurer et faire le deuil de ses illusions, pour ceux qui en ont encore

bebecroc · Message par **bebecroc** » 09 févr. 2009 21:25

comment se passe l' oral de classement intermédiaire? quels sont les objectifs du jury pour cette épreuve? Je sais juste que l'oral part de notre expérience en stage, mais après? Ca peut partir dans tous les sens? (sur les cours dispensés à l'IRA, sur des mises en situation, sur nos motivations à rejoindre tel ou tel univers...)

L'oral part en effet de ton stage et le jury (à Metz) dispose de la fiche synthétique que tu as rédigée au préalable. Mon stage pour le classement intermédiaire s'est déroulé en EPLE, j'ai donc eu des questions de connaissances dans le domaine : les conseils en établissement, les DBM, la réussite éducative car j'étais en ZEP/RRS. Ensuite des questions liées à la fiche synthétique car j'avais fait bref : 10 lignes, c'est bien assez pour le jury qui a 160 fiches entre les mains et c'est l'occasion d'un exercice personnel de conscision

. Enfin des questions liées à la culture administrative en général. Il y a les membres silencieux qui vous scrutent, les membres hyperactifs, ceux qui font semblant de dormir (à Metz

)... Cet oral est à mon sens le plus lourd d'enjeux et donc le plus mobilisateur et 7 personnes en face, ça a de la gueule. A priori pas de questions de motivation.

Pour les stages : chaque année, c'est la même histoire. Tout d'abord, sachez que les IRA ont un vivier de maîtres de stage qui sont des habitués, ça peut représenter la moitié d'une promo... Difficile de ne pas cerner un maître de stage qui parfois est aussi intervenant. Ensuite, la direction rencontre les MS et les stagiaires : c'est l'occasion pour chacun de dire ce qui va et ce qui ne va pas. Le rapport de stage est la pièce maîtresse, c'est lui qui donne le ton de votre stage et qui indiquera en filigrane si l'appréciation du MS est surjouée ou correcte... voire vacharde

.
La note est un amalgame entre stage et rapport : une camarade qui avait fait un bon stage et qui était passée à côté de son rapport a eu 11 alors que l'évaluation du MS était tout à fait correcte. D'autres ont eu des stages difficiles marqués par l'absence du MS, le peu d'intérêt porté à la présence d'un stagiaire et ont eu des notes excellentes parce qu'ils ont surmonté les difficultés.
On peut toujours dire que rien ne vaut un écrit anonyme mais dans la vie active, un attaché sorti d'IRA ne sera pas jugé sur une copie sans nom, ses écrits, ses paroles et ses actions seront jaugées en fonction d'un tas de paramètres dont il est raisonnable de penser qu'ils ne sont pas tous objectifs. On peut tous un jour pâtir d'une situation et l'autre jour bénéficier d'une autre situation sans qu'il y ait corrélation avec nos qualités propres. De ce que j'ai vu dans ma promo et de ce que je vois maintenant, les notes de stage correspondent globalement à la valeur professionnelle des stagiaires, une fois la titularisation passée.

Pour moi, l'épreuve la plus incohérente et la moins transparente, c'est le RCA pour les raisons évoquées par Raoul (bémol sur le point 8).

josse · Message par **josse** » 11 févr. 2009 11:17

C'est parti pour l'épreuve écrite,

BON COURAGE A TOUTES ET A TOUS

raoul · Message par **raoul** » 11 févr. 2009 18:46

je ne sonnais pas mon résultat mais j'ai deux choses à dire et 1 question
1/ Devoir, long sans réflexion et analyse statistique.
2/ Devoir largement en dessous du niveau de notre formation

Comment peuvent-ils sélectionner des candidats avec ce type de devoir ?

Lupin · Message par **Lupin** » 11 févr. 2009 20:28

Ils sélectionnent comme pour le mémoire co, à la roulette russe

caroma · Message par **caroma** » 12 févr. 2009 08:27

Moi je suis sortie complètement déprimée, j'ai trouvé ça à mourir d'ennui.
Mais c'est peut-être ça le critère de sélection : la faculté à résister à l'ennui ?

Viby · Message par **Viby** » 12 févr. 2009 11:53

Règles de bases : respect du plan indiqué, esprit de synthèse, force de propositions (si on vous demande d'en formuler).

L'année dernière aussi le sujet était bateau. Un plan indiqué dans le sujet, un contenu simple, des statistiques à la portée de tous (même de moi, un des plus nuls en maths de l'IRA, très mal à l'aise avec les chiffres.....). Cependant beaucoup de collègues se sont plantés car ils ont trop voulu chercher la petite bête ! Il n'y avait aucun piège.

Le jury ne demande pas une dissertation avec des paragraphes touffus et truffés de détails historiques mais une note OPERATIONNELLE.

Mika92 · Message par **Mika92** » 14 févr. 2009 20:00

Bonsoir à tous.
Nouveau sur ce forum, je voudrais savoir comment se déroule l'oral de tronc commun. S'agit-il d'un oral de culture G, culture administrative, ou une sorte d'entretien professionnel?. J'ai également pu lire que l'oral peut porter sur les enseignements durant le tronc commun.

en 20 mins, je trouve que c'est beaucoup...c'est question pour un champion?.
Je sais que ça fait beaucoup de questions mais on entend tout et n'importe quoi donc je pense que les anciens sont bien placés pour faire part de leur expérience.
Voila, si vous pouvez me renseigner.

grigri · Message par **grigri** » 24 févr. 2009 19:26

A Bastia les oraux du tronc commun on commencé hier.
Peu de questions sur le stage, mais plutôt culture administrative (RGPP, LOLF, droit du fonctionnaire, marchés publics, compta générale, droit administratif, ....) et culture générale (comité Balladur, développement durable, grogne des enseignants chercheurs, union européenne....), des mises en situation professionnelle. Le sentiment partagé par la plupart d'entre nous, aussi bien interne qu'externe, est qu'on avait l'impression de repasser l'oral du concours.
Conseils:
- revoir ses cours
- se tenir au courant de l'actualité des derniers jours
- être au point sur son administration d'accueil lors du stage
Plutôt déçus , on s'attendait quand même à un entretien pro, alors que pour beaucoup c'était plutôt question pour un champion.

ajc · Message par **ajc** » 24 févr. 2009 22:07

Merci pour ces infos grigri. Je passe demain. çà va être chaud...

Viby · Message par **Viby** » 25 févr. 2009 10:47

C'était exactement la même chose l'année dernière. Pas de changement de ce côté, et cela me paraît un peu normal.

Des questions professionnelles, il y en a forcément. Les membres du jury posent des questions relatives au stage (travaux réalisés, environnement professionnel, etc.). Elles découlent de la présentation effectuée quelques minutes auparavant par l'élève. Il est donc très important de faire un exposé de stage clair, structuré et surtout alimenté par des exemples concrets (rédaction de texte, réunions, etc.), sans non plus les développer (pas de temps pour ça de toute façon). En gros, tendez des perches, alléchez les membres du jury et ils reviendront sur ces exemples si vous leur en avez donné l'envie.

Ensuite, il y a forcément des questions de culture administrative, bien souvent en lien avec l'actualité. Il ne faut pas oublier que le tronc commun est GENERALISTE. De plus, personne ne peut dire qu'en à peine 6 mois de formation il est devenu un véritable attaché professionnel (petit bémol tout de même pour les internes qui ont déjà une expérience dans l'administration). Il est donc normal d'essayer d'apprécier la curiosité des élèves, de voir s'ils suivent l'actualité, saisissent les évolutions de l'administration, mais surtout, s'ils ont du recul et une analyse critique.
Il faut bien départager les élèves à un moment donné, élèves qui ont souvent un niveau plus ou moins égal. Malheureusement cela passe souvent par une séance de "Questions pour un champion administratif".

Mais le jury n'analyse pas que la capacité de l'élève à répondre à des questions (parfois le jury n'a pas la réponse...). Je me souviens avoir bien observé l'attitude de chacun des membres, chacun joue bien souvent un rôle précis. Plusieurs posent les questions, pendant que d'autres vous observent. Ils observent votre attitude (est-il arrogant quand il répond, est-il facilement déstabilisable, etc).
Quelques conseils sur ce point : soyez humble, courtois, n'hésitez pas à dire que vous ne savez pas répondre à une question (après un petit temps de réflexion tout de même....) et faites preuve de sang froid. Dans quelques mois vous serez amenés à collaborer avec eux, ils veulent voir en vous des gens avec qui il sera agréable de travailler.

Ce grand oral est donc un passage stressant, voire même éprouvant. Mais c'est une sacrée expérience !
Enfin, pour rassurer ceux qui veulent du professionnel : vous en aurez lors de l'oral par univers professionnel (votre stage, les leçons que vous en tirez, de la mise en situation, votre future carrière, etc etc etc).

PS : non, non je ne suis pas une taupe membre de jury, j'ai simplement observé le jury lors de mon passage et écouté tous les témoignages de mes collègues (de chaque IRA).

grigri · Message par **grigri** » 25 févr. 2009 17:12

Viby tu veux dire qu'ils ne juge pas uniquement les réponses en elles-même, mais aussi l'attitude, la capacité de raisonnement etc....?
J'aimerais bien car franchement niveau réponses j'étais pas au top, beaucoup étaient approximatives. Je m'en veux car je connaissais la plupart des réponses qui m'ont été posées,mais avec le stress, le résultat était pas top. Il n'y a qu'aux mises en situation où je m'en suis bien sortie, le reste....bof. J'espère que l'exposé de 5 minutes compte aussi dans la note finale.

Viby · Message par **Viby** » 25 févr. 2009 18:33

Bien sûr tout dépend du jury et de la personnalité des membres.
Je n'ai pas dit que les réponses n'étaient pas importantes, j'ai simplement ajouté que l'attitude était également prise en compte (j'ai pu en parler avec plusieurs ex-membres de jury).

L'année dernière, je suis sorti avec une impression de ne pas avoir assuré. Pour quelques questions je n'avais pas de réponse, parfois des réponses assez vagues (le pire c'est que je connaissais les réponses et en sortant je me suis dit : maiiiis ouiiiii c'était ça !!!!!). Mais pour d'autres questions, je maîtrisais bien mon sujet. Finalement ce n'était pas jugé si mauvais que cela. (14,5/20 de mémoire).

Message par **PingouinMalin** » 26 févr. 2009 17:21

Bon moi c'est fait : exposé coupé à 10 secondes de la fin (première fois que je dépasse le temps, super), et je ne sais pas trop quoi penser de ma prestation. Mais le jury était énergique (sympa aussi) et les questions portaient beaucoup sur mon stage. Plus une mise en situation.

grigri · Message par **grigri** » 06 mars 2009 12:47

Voilà, l'amphi de classement intermédiaire a eu lieu ce matin.
Bilan pour Bastia:
- Dernière place en centrale prise par le 50ème
- Dernière place en administration territoriale prise par le 95ème
Les écarts de notes ont été relativement faibles (j'ai 10 centièmes d'écart avec la personne classée juste après moi) et contrairement à ce qu'on nous avait dit la note de stage a pesé un poid important.

Nanouille38 · Message par **Nanouille38** » 06 mars 2009 15:35

pour lyon:
AC: dernier poste parti à la 99ème place
ATE: dernier poste parti à la 144ème place
11 postes vacants je crois en ASU

victor · Message par **victor** » 06 mars 2009 17:28

et bien pour Lyon, il semble que notre intervention lors de la journée UP retour d'expérience ait joué. la prestation de ma camarade de l'environnement explique certainement que AC soit descendu jusqu'à la 99em place.

raoul · Message par **raoul** » 06 mars 2009 18:06

victor a écrit :et bien pour Lyon, il semble que notre intervention lors de la journée UP retour d'expérience ait joué. la prestation de ma camarade de l'environnement explique certainement que AC soit descendu jusqu'à la 99em place.

Certainement, en plus la sélection des camarades ASU qui étaient tous épanouis et contents a contribué largement aussi à la demande ASU. L'Ira a bien fait les choses,reste à savoir si les AC seront vraiment à la hauteur. Si ce n'est pas le cas, l'Ira n'aura pas bien fait son travail vis à vis de la GPEEC.

caroma · Message par **caroma** » 07 mars 2009 12:10

Peut-être sommes-nous une promotion atypique ? L'idée me plait assez... D'autant qu'il me semble que les autres années aussi les anciens Asu étaient les plus "épanouis".
Quant au témoignage de la personne en AC, ce n'était pas vraiment décourageant de mon point de vue, ça donnait plutôt envie d'y aller voir, avec l'avantage d'être prévenu... Et puis la jeune fille au ministère de l'agriculture était sans doute la plus épanouie et la plus sereine de tous !
Pour la GPEEC après l'IRA, c'est la réforme de la formation qui va la mettre en place. Je suis curieuse de savoir ce que ça va donner.

Sinon les infos du jour : c'est Nantes qui n'a pas proposé le même devoir écrit que les autres, et le nouveau site de l'IRA de Lyon devrait voir le jour pour la prochaine promotion. C'est pas dommage, on sait...

Mika92 · Message par **Mika92** » 07 mars 2009 16:50

Bonjour,
Merci aux anciens pour ces témoignages. Il est vrai que les consignes pour la note sont clairs dans l'énoncé. A mon avis, je pense que l'un des defis est la gestion du temps.
La CDC 2450 euros au début?!!?? quels sont les fonctions exacts d'un attaché et surtout qu'est ce que la CDC.
Sinon, je souhaite savoir comment il faut aborder la seconde partie du tronc commun notamment pour l'ATE (question large et ouverte

)

Merci.

victor · Message par **victor** » 08 mars 2009 15:55

l'année dernière, pour lyon, les témoignages des ASU n'étaient pas très folichons...mais contrairement à l'année dernière nous étions une majorité a avoir déjà travaillé avant l'IRA (plus de recul certainement) et cette année nous n'avons pas eu de pression de l'ira concernant le contenu de nos interventions.

Message par **PingouinMalin** » 08 mars 2009 22:00

99 ? Et bien...

A Lille, centrale a été pris jusqu'au 60, ATE jusqu'au 107. Quelques gros déçus, une ou deux larmes, un peu de calculs et 4 interruptions de séance pour réflexion.

Et des applaudissements pour tous.

Moi, jétais 55ème, j'ai pris ATE comme souhaité.

bilou13 · Message par **bilou13** » 15 mars 2009 09:42

Bonjour à tous et toutes,

Je sais que c'est facile à dire après, mais il faut relativiser le classement et le choix ATE/centrale.
Ma promo est sortie il y a 2 ans et je peux vous dire que nombreux sont ceux qui ont déjà changé de poste (dont moi).
La fusion des corps de centrale et de déconcentré dans la plupart des ministères permet de passer de déconcentré à centrale par simple mutation (et vice-versa).
Donc il faut se dire que ce n'est qu'un 1er poste et que rien n'est gravé dans le marbre.
Bon courage pour la suite.

PHIL · Message par **PHIL** » 27 mars 2009 22:14

Je ne peux que confirmer les propos de bilou, d'autant que ma promo est de l'année dernière et nous avons déjà eu des mouvements, ce n'est donc pas impossible et ça dépend des ministères.

demainsera · Message par **demainsera** » 29 mars 2009 11:40

bilou13 a écrit : La fusion des corps de centrale et de déconcentré dans la plupart des ministères permet de passer de déconcentré à centrale par simple mutation (et vice-versa).

la question serait plutôt de savoir s'il est facile si on se retrouve AASU en établissement scolaire de partir rapidement en détachement (genre dans le 1er année) en services déconcentré ou en adm central d'un autre ministère ?

victor · Message par **victor** » 30 mars 2009 17:16

demainsera a écrit : la question serait plutôt de savoir s'il est facile si on se retrouve AASU en établissement scolaire de partir rapidement en détachement (genre dans le 1er année) en services déconcentré ou en adm central d'un autre ministère ?

je ne crois pas il me semble qu'il y a une durée minimale en éduc nat pour le premier poste mais nos camarades ASU sont plus calés que moi là dessus.

raoul · Message par **raoul** » 05 avr. 2009 10:22

Epréuves UP dans ttes les IRA.
Bonjour,
A Lyon nous passons notre épreuve fin avril sur poste informatique. L'Ira de Lyon nous a donné pour exemple les sujets et meilleures copies de l'année dernière.
Dans les autres Ira est-ce la même chose ?
Si c'est le cas je vous propose de s'échanger les sujets car je ne pense pas qu'il y ait de gdes différences, vu que les sujets répondent à la même cde réglementaire.
Pour se faire envoyer moi un mél en MP pour effectuer l'échange.
Je collationne les sujets et je vous donnerai un lien pour les télécharger par up.
Par avance merci

bilou13 · Message par **bilou13** » 05 avr. 2009 12:29

demainsera a écrit :
bilou13 a écrit : La fusion des corps de centrale et de déconcentré dans la plupart des ministères permet de passer de déconcentré à centrale par simple mutation (et vice-versa).
la question serait plutôt de savoir s'il est facile si on se retrouve AASU en établissement scolaire de partir rapidement en détachement (genre dans le 1er année) en services déconcentré ou en adm central d'un autre ministère ?

Ca s'est déjà vu, mais ce n'est pas une règle. L'educ. nat. peut laisser partir, même en moins d'un an (mais elle n'y est pas obligée, surtout pour laisser partir un gestionnaire en cours de gestion

). En revanche, il faut trouver une administration d'accueil. Dans mon ministère, ça s'est déjà pratiqué mais c'est rare, d'abord parce qu'en moins d'un an, on a pas grand chose à valoriser, ensuite parce que les mutations internes ne sont possibles qu'après 2 ans (rapprochement de conjoint) voire 3 ans. On ne peut pas traiter moins bien les attachés du corps en question que les attachés candidats au détachement.
Mais rien n'empêche de tenter sa chance! En tout cas, au bout de 3 ans, il me semble que les chances sont plus importantes, mais ce n'est que mon avis.

demainsera · Message par **demainsera** » 05 avr. 2009 17:43

bilou13 a écrit :en moins d'un an, on a pas grand chose à valoriser, ensuite parce que les mutations internes ne sont possibles qu'après 2 ans (rapprochement de conjoint) voire 3 ans. On ne peut pas traiter moins bien les attachés du corps en question que les attachés candidats au détachement.

on peut toujours valoriser son expérience en tant que B, non

emyss42 · Message par **emyss42** » 24 avr. 2009 10:48

Bonjour à tous,
petit coup de gueule du matin sur le sujet d'écrit d'hier en ASU
Mais qui rédige ce genre de sujet......"vous travaillez dans une université......" ben c'est sur dans quelques mois on sera tous en poste en université à mettre en place la LRU...si je croise celui qui a rédigé ça gare à lui

SIncèrement je trouve ça désespérant, cette épreuve est censée nous mettre en condition pro et nous serons quasi tous gestionnaire d'un EPLE pas chargé de mission en université! D'autant plus qu'à Lyon nous avons eu 6h de cours sur les universités (3h LRU et 3h budget) nous devions également avoir un cours sur la gestion de masse salariale en université mais celui-ci a finalement été remplacé par un cours sur la gestion de masse salariale dans les services déconcentrés du ministère de la justice!!!! bref je suis agacée heureusement que le stage arrive

Petite question: est-ce que le sujet du 2ème écrit était le même dans tous les IRA???

Bon stage à tous!

raoul · Message par **raoul** » 24 avr. 2009 10:55

Ben non ce n'est pas le même, pour info je crois que seul Lyon a son épreuve avant le stage

, les autres c'est en juin avant l'oral et après le stage

Quant au sujet las AC étaient énervés car la commande n'était pas claire pour les ATE c'est dans 1h30 et j'en serai.
Le décors est planté, qu'est ce qu'ils vont bien pouvoir nous donner pour nous chauffer ?
@+

emyss42 · Message par **emyss42** » 24 avr. 2009 11:04

Dac merci pour la réponse j'espere que les autres IRA seront plus gâtés que nous alors!
Bon courage pour tout à l'heure

Par contre je croyais avoir rencontré tous les "forumeurs" de Lyon? ATE externe interne?

caroma · Message par **caroma** » 24 avr. 2009 12:18

Le raoul est un animal discret...

Pour le sujet je me suis quand même moins ennuyée que pour l'écrit de tronc commun - peut-être par le fait d'être devant un ordinateur et de ne pas avoir à "gratter" (enfin recopier pour une grande partie) pendant des heures ? L'avantage du sujet c'est qu'il était neutre par rapport aux internes venant de l'éducation nationale qui avaient déjà exercé en EPLE. Quelqu'un m'avait fait la remarque que l'expérience du stage risquait de manquer aux autres, si le sujet ressemblait à celui de l'an dernier... Bon cela dit, on peut me répondre que ceux qui connaissaient l'université étaient favorisés...

bilou13 · Message par **bilou13** » 24 avr. 2009 13:00

emyss, je ne veux pas te vexer, mais l'univers, c'est ASU et pas gestionnaires EPLE même si vous serez nombreux.
Et ce n'est pas une épreuve écrite qui dira si tu feras une bonne gestionnaire.
EN tout cas, sache que si le contenu t'a déconcerté, il a dû en être de même pour tes camarades.

Bon, le point positif, c'est que c'est passé!
Allez, reste zen et bon stage!

emyss42 · Message par **emyss42** » 24 avr. 2009 14:15

je sais bien que l'univers est ASU et pas "gestionnaire d'EPLE" mais les postes offerts en fin de scolarité seront pour une majeure partie des postes de gestionnaire et la grande majorité des cours sont axés sur le métier de gestionnaire..je trouve donc un peu absurde d'avoir un sujet sur les universités!
Et hier à la sortie de l'épreuve beaucoup étaient blazés mais bon rien de bien grave, on finira tous en université à Vesoul

on rigolera bien

Autre petite question: si nous sommes les seuls à Lyon à avoir eu l'épreuve écrite je m'interroge sur l'auteur du sujet?

emyss42 · Message par **emyss42** » 24 avr. 2009 14:19

caroma a écrit :Le raoul est un animal discret...

Tu sais donc qui il est?

caroma · Message par **caroma** » 24 avr. 2009 14:28

Voui...

Moi en tout cas si j'étais l'auteur du sujet je resterais anonyme, même si je reconnais que ça doit pas être simple à trouver. Tiens, ça me rappelle quand je fabriquais des sujets d'évaluation pour mes CM2, je ne suis pas très fière de moi avec le recul... C'est un des trucs les plus difficiles, l'évaluation.

bilou13 · Message par **bilou13** » 24 avr. 2009 14:57

En principe les sujets sont écrits par les intervenants de l'IRA qui les proposent au jury de sortie qui en choisit un.
Mais il me semble que le jury peut aussi rédiger un sujet.

emyss42 · Message par **emyss42** » 25 avr. 2009 09:57

Dac merci pour ta réponse!
je me demandais si ce n'était une petite vengeance de notre DES....pour cause de comptes rendus non rendus

mais que ce soit l'oeuvre du jury ne m'étonnes guère plus étant donné l'image qu'ils ont de notre promotion.
D'ailleurs est-ce la même chose dans les autres IRA? Le directeur est venu nous présenter les rapports du jury pour le 1er oral et le Rapport Co et les critiques ont été nombreuses, le jury considère que nous sommes des feignants, que nous manquons de curiosité intellectuelle etc... avez vous eu des rapports similaires?

Lupin · Message par **Lupin** » 25 avr. 2009 11:50

Au moins ils se sont fait plaisir, ça leur donnera une occase de plus de nous critiquer

drou · Message par **drou** » 25 avr. 2009 17:50

raoul a écrit :seul Lyon a son épreuve avant le stage , les autres c'est en juin avant l'oral et après le stage

Nan à Metz c'est fait aussi. En ATE c'était un sujet sur la mise en œuvre de la loi DALO en Lorraine agrémenté d'un joli dossier bien dense de 46 pages...tout un programme!
L'épreuve n'a pas été faite sur ordinateur, dommage ça aurait pu être intéressant (et ça aurait surtout évité au jury d'avoir à décrypter mon horrible écriture).

emyss42 a écrit :je me demandais si ce n'était une petite vengeance de notre DES....pour cause de comptes rendus non rendus mais que ce soit l'oeuvre du jury ne m'étonnes guère plus étant donné l'image qu'ils ont de notre promotion.
D'ailleurs est-ce la même chose dans les autres IRA? Le directeur est venu nous présenter les rapports du jury pour le 1er oral et le Rapport Co et les critiques ont été nombreuses, le jury considère que nous sommes des feignants, que nous manquons de curiosité intellectuelle etc... avez vous eu des rapports similaires?

A Metz on a eu droit à un petit bilan du jury au moment du classement intermédiaire, et en gros ça a été ils nous ont pas trop lynché, par contre ils ont vraiment pas été tendres pendant les oraux...

Le manque de curiosité intellectuelle est quelque chose qui est revenu chez nous aussi, mais bon j'ai envie de dire que ça rentre par une oreille...

raoul · Message par **raoul** » 25 avr. 2009 18:31

En ATE à Lyon "le préfet du dpt X au bureau des élections vous demande de réfléchir (ça se complique pas l'habitude de réfléchir moi) au titre de la RGPP, sur l'avenir du greffe des associations loi 1901. Des contacts entre les services de la préf et de la direction dptale de la jeunesse et des sports ont été pris.
Attaché, (pas encore

) au chef, vous êtes chargé d'établir une note opérationnelle au préfet sur la réalisation du projet en faisant état .
1/de la faisabilité juridique et opérationnelle de ce transfert éventuel.
2/des modalités de ce transfert, en faisant ressortir les avantages et inconvénients de chaque solution, et les aspects matériels.

Et enfin (faudrait quand même pas qu'on bulle

) un rétro planning des opérations et consultations obligatoires pour la concrétisation du transfert au 1er janvier 2010 sera réalisé pour le compte du préfigurateur.

11 documents 46 pages.

Bon le raoul il s'est vautré, j'ai fait une préconnisation que le sujet n'avait pas évoquée et proposer un truc que le préfigurateur n'avait pas penser je crains que le jury n'appécie pas

Suite à ce vautrage en règle, pour anticiper mon éloignement géographique dans la région du ressort de l'IRA, je conseille à tous les lyonnais de faire comme moi.
Allez au salon des randonneurs à la cité internationale, il y a plein de doc sur les régions limitrophes et ça permet de se dire que la France est magnifique et peu importe le résultat, quoi que.

Pour les commentaires du Jury je fais un copié collé de son bilan. Mais en guise d'introduction, connaissez-vous beaucoup de vieux qui ne dénigrent pas le niveau de la jeunesse. De leurs temps eux ils étaient meilleurs mais dénigrés aussi par leurs vieux. D'ailleurs je me demande comment cela se fait-il que nous ne soyons pas encore dans des cavernes

L’oral individuel qui sanctionne la fin de la période consacrée au tronc commun des connaissances s’est déroulé du 27 février au 5 mars 2009.

Le jury, divisé en deux sous-jurys, conformément aux textes régissant ces épreuves, a attribué des notes allant de 5, 5 à 18, la moyenne s’établissant à 12,07.

La dispersion des notes et la moyenne plutôt élevée demeurent toutes relatives (classement des élèves les uns par rapport aux autres) et ne doivent pas être comprises comme traduisant le niveau intrinsèque de la promotion. En effet, même si le jury est conscient que l’organisation de la scolarité (travail sur le mémoire collectif dès les premières semaines et 1er stage) a tendance à réduire les plages consacrées à l’approfondissement des connaissances requises, il note que ces oraux ont révélé plusieurs traits préoccupants de cette promotion :

o Une insuffisance manifeste de maîtrise des connaissances les plus élémentaires sur les différentes positions du fonctionnaire, et plus largement sur le statut de la fonction publique. Cette constatation est désolante sachant que ce sujet, en pleine évolution, fait l’actualité de la réforme de l’Etat. Dans ce contexte, les élèves pourront plus difficilement que les promotions précédentes compter sur leur milieu d’accueil pour combler des lacunes trop grandes.

o Cette carence souligne, par l’exemple, le tout aussi manifeste manque de travail, de curiosité et d’approfondissement des savoirs concernant l’action de l’Etat, les politiques publiques ou l’organisation des institutions. La connaissance de l’organisation de l’Etat et des rapports entre les acteurs est également apparue faible dans de nombreux cas.

o Au-delà des interventions qui ont lieu à l'IRA et des connaissances théoriques acquises avant ou en cours de scolarité, il n'est pas interdit de s'intéresser à l'actualité économique, sociale... du type réforme du lycée, statut des enseignants chercheurs, plan de relance, projet de loi hospitalière, etc.... Tout cela participe de la formation. Il est pour le moins surprenant que, sur ces thèmes, les réponses aient été bien courtes, certains élèves donnant l’impression de découvrir le sujet évoqué.

o Un savoir-être professionnel tout relatif : l’oral individuel de fin de tronc commun, comme celui de fin d’univers professionnels, n’est pas un oral universitaire de plus sanctionnant le seul savoir théorique (souvent hypothétique). Il s’agit d’un rendez-vous professionnel. Dans ce cadre, comme cela sera le cas dès la prise de poste, et comme avait pu le laisser penser la grille d’évaluation diffusée avant les oraux, le comportement et la capacité à réagir à une situation donnée font intégralement partie des critères appréciés. Sur cet axe, le jury n’a pu qu’être navré de présentations « estudiantines » en matière de comportement ou de tenues vestimentaires, de réactions « irréelles » (peut-on réellement avoir une explication de fond avec un agent ivre-mort ? Ne serait-il pas plus sage de le faire raccompagner chez lui ?), souvent déconnectées d’une quelconque réalité administrative (oui, des supérieurs hiérarchiques existent : les cadres sortant d’IRA n’auront pas à résoudre tous les problèmes à leur niveau).

L’ensemble de ces remarques, applicables à une grande partie de la promotion, doit servir d’alerte pour la seconde partie de la scolarité, dans sa dimension univers professionnel. Pour les oraux qui sanctionneront cette partie, le jury sera encore plus attentif aux comportements et aux savoir-être professionnels. Il sera encore plus exigeant quant à la maîtrise, sur le fond, des connaissances liées à l’environnement professionnel choisi, aux évolutions et aux réformes le concernant.

drou · Message par **drou** » 26 avr. 2009 22:03

Ah oui il est carrément violent ce rapport!! Peut-être pour vous piquer au vif...auquel cas je pense que ça doit être réussi!
J'ajouterais que votre note avait l'air très très sympa!! (ironique...)
M'enfin, maintenant vous pouvez mettre tout ceci de côté. Profitons de notre stage pour oublier un peu les tracas de l'IRA et nous projeter dans notre univers professionnel...on attaque la dernière ligne droite!!

Juste une petite question pour tous les IRA: Vous savez si des collègues ont fait une demande pour aller en Outre-mer en Septembre? (que je sache si je dois me préparer psychologiquement à récupérer un des derniers postes qui auront leur localisation en Réunion ou Guadeloupe vu que personne ne veut y aller...)
A Metz à priori il n'y a pas eu de demande spécifique...

demainsera · Message par **demainsera** » 27 avr. 2009 08:19

raoul a écrit : Sur cet axe, le jury n’a pu qu’être navré de présentations « estudiantines » en matière de comportement ou de tenues vestimentaires, de réactions « irréelles » (peut-on réellement avoir une explication de fond avec un agent ivre-mort ?

de quoi parle le jury ici ? de mise ne situation ou du cas d'un fonctionnaire stagiaire qui a passé son oral ivre ?

Invité · Message par **Invité** » 27 avr. 2009 11:36

Quel rapport ! Ca fait réfléchir. Enfin, je pense que ça ne vise pas toute la promotion non plus : ce rapport a un sens général. Ce qui est plus inquiétant, c'est qu'il viserait une majorité sinon le jury n'aurait pas rédigé un tel rapport.

Lupin · Message par **Lupin** » 27 avr. 2009 21:52

Ce qui est dommage c'est qu'on n'ait pas de droit de réponse, faire un rapport sur ce qu'on pense du jury ou de la direction serait rigolo

C'est tellement excessif que ça perd toute pertinence pour moi

A la une !

Articles les plus consultés sur Cap-Public

Actualités Cap-Public