D'autres retours d'expérience pour l'oral externe ? Notamment sur la structuration de l'exposé de présentation/motivation de 10mn ?
Merci d'avance
Modérateur : AnnePiot
Je crois que c'est surtout le fait que tu passes le concours en externe. Excuses moi, je ne te connais pas, ni ton parcours, mais d'après tes dires, ta justification du choix de l'externe me paraît un peu juste. Tu as fait un choix tactique en fonction de critères prospectifs pour ta carrière et c'est légitime, mais balancer le motif intellectuel, pardon, mais tu te tires une balle dans le pied : sous entendu, tu passes en externe pour le côté challenge intellectuel, mais il existe aussi en interne (tu as malgré toi une position élitiste, qui peut être perçue comme du mépris si tu tombe sur des jury qui ont eu les concours internes) ; mieux tu renies les acquis de ton expérience d'agent public en choisissant une voie de concours qui n'est pas faites pour toi.1970 a écrit :Bonjour à toutes et à tous les futur(e)s irarquesses et irarques.
Mon impression d'ensemble est que, à part la question sur ma chef, j'ai répondu à peu près correctement aux questions posées, et c'est bien ça qui m'inquiète. Ils ne m'ont pas asticoté sur l'univers professionnel choisi, ni sur mon service actuel (à part une question d'ordre technique). Mon exposé n'a pas dû beaucoup les passionner et ils se sont donc abstenus de me poser des questions trop pointues. Je préfère me dire que c'est cuit, comme ça si jamais je suis reçu, j'aurai une bonne surprise !
Pourquoi donc ? La mise en disponibilité est une situation d'activité et si elle est légitime rien à dire. Tu n'as qu'à pas le mentionner si tu as peur.myfarenier a écrit :Moi, je suis en dispo, donc obligé de le passer en externe, mais j'ai vraiment peur que cela me porte préjudice devant le jury...
Bonjour Chris,chris273776 a écrit :Je crois que c'est surtout le fait que tu passes le concours en externe. Excuses moi, je ne te connais pas, ni ton parcours, mais d'après tes dires, ta justification du choix de l'externe me paraît un peu juste. Tu as fait un choix tactique en fonction de critères prospectifs pour ta carrière et c'est légitime, mais balancer le motif intellectuel, pardon, mais tu te tires une balle dans le pied : sous entendu, tu passes en externe pour le côté challenge intellectuel, mais il existe aussi en interne (tu as malgré toi une position élitiste, qui peut être perçue comme du mépris si tu tombe sur des jury qui ont eu les concours internes) ; mieux tu renies les acquis de ton expérience d'agent public en choisissant une voie de concours qui n'est pas faites pour toi.1970 a écrit :Bonjour à toutes et à tous les futur(e)s irarquesses et irarques.
Mon impression d'ensemble est que, à part la question sur ma chef, j'ai répondu à peu près correctement aux questions posées, et c'est bien ça qui m'inquiète. Ils ne m'ont pas asticoté sur l'univers professionnel choisi, ni sur mon service actuel (à part une question d'ordre technique). Mon exposé n'a pas dû beaucoup les passionner et ils se sont donc abstenus de me poser des questions trop pointues. Je préfère me dire que c'est cuit, comme ça si jamais je suis reçu, j'aurai une bonne surprise !
Le jury te l'a dit, un RAEP aurait valorisé davantage ton parcours. Sans blague ? En interne il y a une seule épreuve d'admission et tu oses dire que ce que tu cherches c'est plus d'épreuve pour satisfaire tes besoins intellectuels ? En gros, si j'avais été jury, je me serais dit : "cette personne cherche à se créer un maximum de difficulté par plaisir", ce qui n'est pas très "sain".
J'espère que tu l'auras.
En fait le problème ne se pose pas en ces termes. Le jury n'aura jamais à choisir entre un mauvais vrai externe et un bon faux externe. Et je pense honnêtement qu'entre un "vrai externe" et un "faux externe", à compétences égales, le jury donnera la préférence au vrai externe pour le concours externe.1970 a écrit :Allons plus loin : imaginons que tu sois membre du jury des IRA. Tu as en face de toi un "faux externe" qui montre de réelles capacités à assumer les responsabilités d'un cadre, qui sait communiquer, se mettre en valeur sans en faire trop, bref qui a les qualités requises pour les fonctions auxquelles il postule. A l'inverse, tu as un "vrai externe" qui ne semble pas motivé, qui fait un exposé ennuyeux à mourir, qui répond sans conviction aux questions que tu lui poses, etc... A qui vas-tu mettre une bonne note ? Au "vrai externe" ? Si oui, c'est une aberration du point de vue des ressources humaines !
Tu priveras donc l'administration d'un futur cadre de valeur au profit d'un nul (ou du moins d'un médiocre) qui n'a comme seule qualité que celle d'avoir passé le "bon" concours. Où se trouve la logique dans tout ça ? Il ne faut pas oublier qu'un concours est une procédure de recrutement.
Les internes peuvent passer les concours externes, les jurys s'en moquent. Il suffit de dire honnêtement pourquoi, et tu as commencé par le faire. Mais dire "je passe le concours externe pour une raison de stimulation intellectuel..." Franchement qui y croit? Personne, tu t'es tué tout seul ! Et si moi je suis jury (et donc ton futur supérieur), ce genre de réponse ça m'énerve direct, parce que j'ai vraiment l'impression d'être pris pour un c.. . En plus il te gaule direct car, loin d'être con, il te demande pourquoi pas Lyon? Et toi tu t'enfonces en disant d'une que Metz c'est pas moins bien qu'ailleurs (donc déjà ça te vient en tête direct, c'est louche...) et que tu veux découvrir la lorraine que tu ne connais pas... Franchement... encore une fois qui y croit...1970 a écrit :Bonjour Chris,chris273776 a écrit :Je crois que c'est surtout le fait que tu passes le concours en externe. Excuses moi, je ne te connais pas, ni ton parcours, mais d'après tes dires, ta justification du choix de l'externe me paraît un peu juste. Tu as fait un choix tactique en fonction de critères prospectifs pour ta carrière et c'est légitime, mais balancer le motif intellectuel, pardon, mais tu te tires une balle dans le pied : sous entendu, tu passes en externe pour le côté challenge intellectuel, mais il existe aussi en interne (tu as malgré toi une position élitiste, qui peut être perçue comme du mépris si tu tombe sur des jury qui ont eu les concours internes) ; mieux tu renies les acquis de ton expérience d'agent public en choisissant une voie de concours qui n'est pas faites pour toi.1970 a écrit :Bonjour à toutes et à tous les futur(e)s irarquesses et irarques.
Mon impression d'ensemble est que, à part la question sur ma chef, j'ai répondu à peu près correctement aux questions posées, et c'est bien ça qui m'inquiète. Ils ne m'ont pas asticoté sur l'univers professionnel choisi, ni sur mon service actuel (à part une question d'ordre technique). Mon exposé n'a pas dû beaucoup les passionner et ils se sont donc abstenus de me poser des questions trop pointues. Je préfère me dire que c'est cuit, comme ça si jamais je suis reçu, j'aurai une bonne surprise !
Le jury te l'a dit, un RAEP aurait valorisé davantage ton parcours. Sans blague ? En interne il y a une seule épreuve d'admission et tu oses dire que ce que tu cherches c'est plus d'épreuve pour satisfaire tes besoins intellectuels ? En gros, si j'avais été jury, je me serais dit : "cette personne cherche à se créer un maximum de difficulté par plaisir", ce qui n'est pas très "sain".
J'espère que tu l'auras.
Hélas non, je ne l'ai pas eu, mais je le retente cette année. Je suis de nouveau admissible (concours externe) à l'IRA de Metz.
Après avoir beaucoup réfléchi à la question, je suis intimement convaincu qu'un jury de concours ne peut pas recaler quelqu'un uniquement parce qu'il a passé le concours externe (et non interne). En effet, quelle est la fonction d'un jury de concours ? Ils ont pour fonction de recruter les futurs cadres (dans le cas des IRA) de la fonction publique. Et ils doivent se poser la question de savoir s'ils aimeraient demain travailler avec le candidat qui se trouve en face d'eux. Juger du potentiel d'un candidat sur le seul fait qu'il ait passé le concours en externe me paraît quelque peu limité.
Allons plus loin : imaginons que tu sois membre du jury des IRA. Tu as en face de toi un "faux externe" qui montre de réelles capacités à assumer les responsabilités d'un cadre, qui sait communiquer, se mettre en valeur sans en faire trop, bref qui a les qualités requises pour les fonctions auxquelles il postule. A l'inverse, tu as un "vrai externe" qui ne semble pas motivé, qui fait un exposé ennuyeux à mourir, qui répond sans conviction aux questions que tu lui poses, etc... A qui vas-tu mettre une bonne note ? Au "vrai externe" ? Si oui, c'est une aberration du point de vue des ressources humaines !
Tu priveras donc l'administration d'un futur cadre de valeur au profit d'un nul (ou du moins d'un médiocre) qui n'a comme seule qualité que celle d'avoir passé le "bon" concours. Où se trouve la logique dans tout ça ? Il ne faut pas oublier qu'un concours est une procédure de recrutement.
Et c'est pas fini ! Quand ils seront titularisés sur leurs postes respectifs, attachés issus du concours externe comme leurs petits copains du concours interne auront les mêmes droits et les mêmes devoirs. Leur supérieur hiérarchique se moquera comme d'une guigne de savoir s'ils ont passé l'externe ou l'interne. Ce qu'il voudra, ce sont des collaborateurs efficaces et sur qui il peut compter.
Enfin, l'affirmation selon laquelle je renierais les acquis de mon expérience d'agent public en choisissant une voie de concours prétendûment non faite pour moi est risible. J'ai l'impression d'être un traître à ma classe de fonctionnaire !
Soyons sérieux : tu auras sans doute remarqué que les concours des IRA ont été réformés et que les limites d'âge ont été supprimées. Par conséquent, ayant les diplômes pour passer l'externe et l'ancienneté pour passer l'interne, je ne vois pas ce qui m'empêcherait d'exercer mon choix souverain. Y-a-t-il un texte qui stipule que les fonctionnaires doivent obligatoirement s'inscrire au concours interne ? Pas à ma connaissance en tout cas. Pour information, l'an dernier, le lauréat externe le plus âgé avait 36 ans. A mon humble avis, cela doit faire un petit moment que ce monsieur (dame ?) a mis un terme à ses chères études...
Sinon, je retiens ton idée sur le challenge intellectuel. En effet, ça peut être mal compris. D'ailleurs, ça n'est pas ma motivation première, il y a bien d'autres moyens de se cultiver que de passer des concours ! J'éviterai donc d'y faire allusion cette année. Je terminerai en disant que je ne me suis pas créé des difficultés par plaisir. J'ai passé l'externe car il me semble plus abordable que l'interne où l'on joue tout sur une seule épreuve. Le revers de la médaille, c'est effectivement le bachotage de rigueur des nombreuses matières au programme. Mais je suis persuadé que cela s'avérera payant par la suite. Car il ne faut pas oublier que ces matières sont au menu de la scolarité des IRA. Je partirai donc avec une petite longueur d'avance sur mes camarades issus du concours interne. Ce n'est pas négligeable pour les classement intermédiaire et final...
1970 a écrit :Oui Zaze je sais, cet argument n'est pas très heureux. C'est bien pour ça que je ne commettrai pas la même erreur cette année !
Je ne sais pas si cette fois tu es admis mais sache que tu as en face de toi dans le jury des personnes qui sont fonctionnaires et qui ne vont pas accepter un argumentaire "vaseux".1970 a écrit :Oui Zaze je sais, cet argument n'est pas très heureux. C'est bien pour ça que je ne commettrai pas la même erreur cette année !
Je vais m'inscrire, IRA de Lyon probablement, mais sans garantie de le repasser. A voir le moment venu.floggi a écrit :Tu passes le concours cette année en 3ème voie?
tu as 30 ans ou plutôt bientôt 40 ?christophemiel a écrit : mon profil : 10 ans d'expérience catégorie A fonction publique d’État, managers opérationnels, la trentaine, concours interne.
Merci pour ce retour, très instructif.Lorantina a écrit : ↑12 mai 2017 22:45 Bonjour,
J'aimerais faire part de mon expérience concernant mon passage à l'oral du troisième concours de l'IRA de Bastia.
Je précise que c'était mon second essai. La première fois je l'avais passé en externe, j'avais validé les écrits mais n'avais pas réussi l'oral.
Tout d'abord, je vais commencer par indiquer que je suis tombé, les deux fois, sur un jury bienveillant, qui n'avait pas l'intention de me déstabiliser pour le plaisir de me voir en difficulté, qui a orienté ses questions selon ma présentation et qui m'a donné l'occasion de m'expliquer.
J'ai quelques critiques, bien sûr, mais tout ne peut pas être parfait, en tous cas, tout ne peut pas être perçu comme parfait, puisqu'il y a autant d'avis que de "juges". Ce que j'ai regretté dans mon premier entretien, l'an passé, c'est d'avoir eu beaucoup de questions théoriques alors que j'avais surtout misé sur mon parcours de jeune actif. Cela vient sans doute du fait que, lorsqu'on le passe en externe, le jury doit partir du principe que l'on sort de l'université, que l'on a validé un master en administration ou que l'on a eu tout le loisir de suivre un classe préparatoire intégrée. Ce n'était pas mon cas et j'ai donc eu quelques difficultés au niveau des connaissances administratives théoriques.
Lors de ce second passage, l'entretien a été plus agréable que la présentation. J'étais fébrile, mais je me suis rapidement repris. D'autant plus aidé que je n'ai pas senti de regards inquisiteurs sur ma petite personne. L'échange a été plaisant, même s'il ne faut pas oublier que l'on est évalué, si ce n'est jugé, et qu'il faut garder une maîtrise de soi totale pour ne pas se laisser aller.
L'enseignement que je retiens de ces deux passages :
Si vous le passez en externe, bossez à fond les basiques de l'administration. Faites du par coeur, il n'y a pas 10 000 solutions, soit vous savez, soit vous ne savez pas. Mais vous avez le droit de ne pas savoir. Dans les appréciations que j'ai eu, il était noté "honnêteté intellectuel" parce qu'à une question j'avais reconnu ne pas savoir. Il faut également étudier les différentes mises en situation car de plus en plus les entretiens s'orientent vers ce genre d'exercice.
Si vous le passez en troisième concours, la théorie est moins abordée. Avant tout, le jury s'intéresse à notre parcours, à nos convictions soit managériales soit de collaborateur, à notre projet. En réalité, prenez ça comme un entretien d'embauche. Ils attendent qu'on se soit intéressé à l'univers de la fonction publique, que l'on se soit projeté, c'est à dire que l'on soit capable d'indiquer vers où l'on souhaite aller.
Retenez cependant une chose très importante : avant de répondre, gardez à l'esprit que le savoir être est ce qui domine dans le jugement que l'on peut avoir de vous. Autrement dit, ne soyez pas trop laxiste et ne soyez pas trop autoritaire. Mais surtout, à choisir, soyez moins autoritaire que laxiste. Dans mon second entretien, je pense avoir commis l'erreur de préconiser, malgré des mesures d'accompagnement d'un agent, de possibles sanctions en cas de récidive. Ca a eu l'air d'interpeller. Je défendrai toujours ma position car je pense qu'elle allie à la fois compréhension et fermeté, et qu'elle est donc complète, mais ce n'est pas quelque chose qui est audible au moment d'un oral de concours de la fonction publique.
En conclusion, vous lirez partout que l'on vous conseille d'être naturel, d'être vous même lors de cette épreuve. Je crois que rien n'est plus faux. Dans la vie, nous sommes plutôt prompts à suivre notre intuition, nos émotions. Là, il s'agit d'avoir une maîtrise totale de nous même, de réfléchir avant d'agir. On vous parlera de bon sens et je vois ce que cela suggère mais le bon sens est totalement connoté. Ce qui peut paraître logique à l'un, l'est moins pour un autre. Autrement dit, il faut avoir eu une expérience sous forme de stage par exemple et donc s'être immergé dans la fonction publique pour comprendre ce que suppose le bon sens dans la fonction publique. Gardez donc à l'esprit que vous postulez pour un emploi et qu'il ne s'agit pas d'y aller décontracté, gardez toujours en tête que l'on vous demande de vous conformer à une image type et qu'il vaut donc mieux y correspondre.
Pour ma part, je pense avoir fait le maximum pour m'y conformer. Je n'ai pas été parfait et principalement en raison d'une méconnaissance de l'univers professionnel public ou en raison d'une philosophie différente du monde du travail,
Pour conclure, soignez votre présentation, car de là découlera l'entretien. Si vous trouvez la clef d'une bonne articulation, ce qui veut dire surtout pas de présentation chronologique, alors votre entretien sera tout tracé. Moi j'ai regroupé par thèmes : acquis de mon expérience pro/mon caractère, comment je me définis/mon projet à partir de là. Je ne sais pas si c'est la bonne manière de faire mais j'ai senti qu'entre ma présentation en externe et celle de cette année il a découlé beaucoup plus de questions allant sur un terrain favorable cette année.
Bonne chance à tous car c'est un concours très intéressant mais très stressant et accaparant.