Emplois réservés pour militaires

valadj · Message par **valadj** » 02 avr. 2008 09:40

legoliades a écrit :
valadj a écrit :je suis dans le même cas que toi pour les postes de AA 1ere classe. j attend dans les département 83 et 13
Moi, je suis dans la liste du 57, 38 et 69. Aux dernières nouvelles, toujours pas de nominations, en AA 1ere classe et AA police nationale. J'ai réussi à savoir que le délai normal pour prendre la fonction est de 2 mois.
Si cela bouge, je te tiendrais au courant.

merci, idem si j ai des infos de mon côté

valadj · Message par **valadj** » 08 avr. 2008 06:20

ça y est la liste du nombre de postes offerts aux anciens combattants pour adjoint administratif 1ère classe dans l education nationale est sortie au JO du 06 avril.

sous le lien suivant
http://www.journal-officiel.gouv.fr/frameset.html
arrêté du 20 mars NMR 40

legoliades · Message par **legoliades** » 08 avr. 2008 09:20

Merci beaucoup de l'info, j'ai appelé Mme Noel à Caen pour avoir plus d'infos (de plus, j'attendais la réponse officielle de mon échec pour surveillant pénitencier, que j'ai raté exprès, erreur de choix); donc pour ma part, je serais bien sur la liste en attendant les demandes de postes définitives, car avec la réforme, tout n'est pas sur à 100% pour les postes ouverts

Encore de l'attente en vue

Qu'en est il de ton côté Valadj?

EDIT: Suite à un coup de téléphone de cette charmante Mme Noel, une "sélection" pour les postes d'AA Police Nationale étant tombée juste avant celle de l'éduc nat., je me retrouve à "postuler" dans le 69 pour AA Police Nationale, ce qui ne me déplait pas plus que cela

dich' · Message par **dich'** » 08 avr. 2008 09:54

bonjour à tous.

Je suis classée pour un poste d'adjoint administratif"administration générale" 33°dans le 75 et 10°dans le 94.
J'ai passer le concours le 23 mai 2007.j'ai louper l'épreuve complémentaire de dactylographie en juin.
Je viens d'avoir Mme Noel de Caen au téléphone,apparemment je devrais recevoir ma nomination en recommandé AR la semaine prochaine pour l'instant tous est à la signature,pour un poste au ministère de la défense dans le 75, mais elle ne m'a pas dit ou.
Par contre elle m'a dit quelque chose de bizarre qui me fais me poser des questions..

Tous d'abord due à la restriction des emplois réservés je suis placé sur un poste d'adjoint adm qui est normalement un poste qui était prévu pour un recrutement adjoint sans concours..

..je comprend pas trop pourquoi je me suis embêter à passer le concours dans ce cas mais bon...

Ensuite que cela ne change rien au niveau du statut mais que ça joue sur l'avancement ...super quoi..

j'ai pas trouver trop d'info a se sujet sur le statut des adjoints...si quelqu'un à des infos pour m'éclairer je suis prôneuse..

Voici pour moi ce qu'il en est..

à bientôt

valadj · Message par **valadj** » 09 avr. 2008 07:41

bonjour à tous,
ce matin est sorti au JO la liste des postes d adjoint administratif 1ere classe pour le ministère de l intérieur.
14 postes au total pour les anciens combattants.

de mon côté pas de nouvelle, chaque fois que j appelle caen on me dit de rappeler dans une 10aine de jours.
je suis en tête de liste pour le 83 et le 13 et j attend toujours.

valadj · Message par **valadj** » 09 avr. 2008 07:45

dich' a écrit :bonjour à tous.

Par contre elle m'a dit quelque chose de bizarre qui me fais me poser des questions..

Tous d'abord due à la restriction des emplois réservés je suis placé sur un poste d'adjoint adm qui est normalement un poste qui était prévu pour un recrutement adjoint sans concours.. ..je comprend pas trop pourquoi je me suis embêter à passer le concours dans ce cas mais bon...

Ensuite que cela ne change rien au niveau du statut mais que ça joue sur l'avancement ...super quoi..

alors là, c est un mystère, difficile de savoir de quoi il retourne aux anciens combattants. c est étonnant mais bon si ça te permet d avoir un poste malgré tout....c est mieux que rien.

legoliades · Message par **legoliades** » 09 avr. 2008 10:56

Dernières nouvelles de Caen, ce matin, ils m'envoient un courrier pour me désister définitivement du postulat en tant que surveillant pénitencier pour me remettre dans le lot des AA Police Nationale et AA 1ère Classe. J'ai de plus en plus de mal à comprendre le fonctionnement, Mme Noel m'appelle hier pour me dire que je postule pour des places AA Police Nationale dans le 69, et ce matin, une autre me dit que pour l'instant, je ne postule que pour surveillant pénitencier et que je dois me désister pour le reste???!!!
Un beau bordel, tenez moi au courant si vous recevez un courrier pour affectation en AA Police Nationale ou AA 1ère classe, car je ne pige rien!

, et félicitations Dich', avoir un poste sur, c'est deja super!

dich' · Message par **dich'** » 09 avr. 2008 22:11

merci à vous

j'attends le recommandé qui doit arriver la semaine prochaine et vous tiens au courant ..

valadj · Message par **valadj** » 10 avr. 2008 07:11

bon, j ai appelé caen hier et ça semble bien parti.
je devrais recevoir ma désignation (après les congés) pour un poste dans le 83 au ministère de l'intérieur.
c est peut être enfin le bout du tunnel.
moi je n ai pas passé l examen pour la police nationale.

legoliades, pour savoir pour quels postes tu es dans la course, tu ne peux pas retrouver le ou les JO qui te donnait ton classement en AA 1ere classe et AA police nationale?
au moins tu serais sûr pour ceux là.
à ta place je me désisterais uniquement pour l administration penitencière, surtout pas pour les autres.
si tu as l habitude d avoir une personne precise au telephone, à mon avis faut pas tenir compte de ce que te disent les autres.
moi aussi j ai eu des versions differentes en fonction des interlocutrices, mais maintenant quand j appelle je demande à parler directement à la personne qui gère mes départements.

legoliades · Message par **legoliades** » 10 avr. 2008 13:49

Je me désiste uniquement de surveillant pénitencier, quant à mes classements, je suis 4ème en AA police Nationale dans le 69 et 5ème dans le 57.
En AA 1ère classe, je suis 8ème dans le 38.
Je vais rappeler Mme Noel de suite, pour voir si j'ai bien tout compris encore une fois

EDIT: elle n'est pas encore la pour le moment, zuteuh!!Sinon Valadj, tu étais juste inscrit en AA 1ère classe au moment du concours alors? Moi, ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est la différence qu'il pourrait y avoir entre un AA police nationale et toi en AA 1ère classe dans le ministère de l'interieur, car d'après les fiches métiers, ce serait un poste que peut tenir un AA Police Nationale??? Bref, j'attends un courrier demain pour le desistement de surveillant pénitencier et ma "remise" en course dans mes autres classements, c'est un peu la croix et la banniere pour comprendre le fonctionnement de ce truc!

valadj · Message par **valadj** » 11 avr. 2008 11:00

legoliades a écrit : Sinon Valadj, tu étais juste inscrit en AA 1ère classe au moment du concours alors? Moi, ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est la différence qu'il pourrait y avoir entre un AA police nationale et toi en AA 1ère classe dans le ministère de l'interieur, car d'après les fiches métiers, ce serait un poste que peut tenir un AA Police Nationale???

ben je sais pas trop, il me semble qu il y a des epreuves complementaires pour AA police nationale non?
et puis lorsque la liste des previsions de postes est sortie l année dernière il me semble qu il n y en avait pas de prévu pour le 83, juste pour le 13.
sinon je suis comme toi et comme beaucoup qui passent les emplois reservés je crois. on n y comprend pas grand chose, on subit et on attend la providence

legoliades · Message par **legoliades** » 11 avr. 2008 17:35

Que de rebondissements, j'ai reçu le papier pour me désister de surveillant d'administration pénitentiaire ce midi (renvoyé illico); j'ai donc de suite appelé Caen, et je suis tombé sur Mme Noel qui était de retour, toujours aussi sympathique, qui m'a expliqué encore une partie de mon cas. Elle va m'envoyer un avis de désignation pour le département 69 en adjoint administratif de 1ere Classe Police Nationale, donc cela se précise. Je peux me retrouver en SGAP, Police Scientifique de Lyon et autres. Très interessant, voila!

valadj · Message par **valadj** » 13 avr. 2008 09:11

la police scientifique de lyon !
ben ça serair pas mal du tout ça en effet.
allez, on voit le bout du tunnel. encore un peu de patience.

lapouny · Message par **lapouny** » 13 avr. 2008 17:50

bonjours à tous, j'aurai aimer avoir des avis concernant les cours de la revue d'étude et l'examen en lui même? est on bien préparé? qu'elles sont les pourcentages de réussite en moyenne? la revue d'étude corrige assez sévère, à l'examen est ce idem?
merci pour vos réponses.

legoliades · Message par **legoliades** » 14 avr. 2008 05:28

lapouny a écrit :bonjours à tous, j'aurai aimer avoir des avis concernant les cours de la revue d'étude et l'examen en lui même? est on bien préparé? qu'elles sont les pourcentages de réussite en moyenne? la revue d'étude corrige assez sévère, à l'examen est ce idem?
merci pour vos réponses.

Les cours pour la revue d'études, dans mon cas, je n'avais pris cela que pour l'examen de catégorie B, mais cela te prepare parfaitement aux épreuves. Pour exemple, je n'avais jamais fait de droit, et je m'en suis sorti à l'examen avec un honorable 12 (et je ne suis pas une bete acharnee de travail). pour ce qui est de la reussite aux examens, il faudrait demander à ton bureau specialisé (dans la marine, c'est marine mobilité, ils m'avaient annoncé les pourcentages). De maniere général, l'examen est un ton en dessous de ce que peux te demander la revue d'étude!

lapouny · Message par **lapouny** » 14 avr. 2008 18:37

merci pour les infos, moi je prépare le 2ème catégorie, j'ai d'assez bonnes notes avec la revue d'étude, sauf en rétablissement de texte ou le correcteur est très sévère!! j'appartiens à l'armée de l'air et je passe mon examen à vincenne (ile de france) on verra bien le 21 mai, et pour les résultats ils sortent quand? j'ai demandé des postes sur paris et val d'oise est ce rapide ou pas? mon contrat se termine en septembre 2009.
merci pour vos réponses.

legoliades · Message par **legoliades** » 15 avr. 2008 06:02

lapouny a écrit :merci pour les infos, moi je prépare le 2ème catégorie, j'ai d'assez bonnes notes avec la revue d'étude, sauf en rétablissement de texte ou le correcteur est très sévère!! j'appartiens à l'armée de l'air et je passe mon examen à vincenne (ile de france) on verra bien le 21 mai, et pour les résultats ils sortent quand? j'ai demandé des postes sur paris et val d'oise est ce rapide ou pas? mon contrat se termine en septembre 2009.
merci pour vos réponses.

Bonne chance pour la 2ème catégorie, je n'avais pas eu de préparation (me concentrant essentiellement sur la 1ere catégorie), ce qui ne m'a pas empêché de le réussir. Pour indication, j'ai reçu le certificat de réussite à l'examen le 06 juillet, donc 2 mois après le passage des épreuves. Ensuite, selon ton classement, tu seras désigné vers le mois de septembre-octobre (la région Parisienne est très en demande).
Tu es sans doute dans les dernières personnes qui vont pouvoir bénéficier des emplois réservés, faut pas louper sa chance, donc je te dis M.... pour l'examen (tu nous tiendras au courant, et si tu as d'autres questions, faut pas hésiter)

simsimjess · Message par **simsimjess** » 15 avr. 2008 07:58

salut

Je prépare aussi les ER 2ème catégorie.

La revue d'Etudes prépare très bien à l'examen,à part peut être en cas pratique.
Les sujets que nous avons eu en devoirs étaient plutôt simples.
J'ai fait le stage à l'IRA pendant 3 semaines, et les sujets annales des précédentes années que l'on nous a fait faire sont, je trouve, un peu plus difficiles.
Pour les résultats apparement tu les as assez rapidement (3 semaines) si tu passes des épreuves complémentaires.

j'ai demandé le 06 et le 13 en AA de 1ere classe, le 06 et le 13 en AA de police nationale et puis AA chancelerie 75
Je voulais le 83

:(:(, pas de chance il n'y a pas de postes dans ce département

desperados91 · Message par **desperados91** » 15 avr. 2008 16:05

Bonjour j'ai réussi l'examen commun, en mai 2007, 3 jours après l'examen j'ai eu la réponse car je devais passé la dactylo la semaine suivante.
Je suis AA de la police depuis le 28/01/2008 EN lorraine, alors que je n'étais même pas classé, sur la première liste parue au JO. Donc tout est possible, et apparemment ta carrière militaire est au moins aussi importante que la note obtenue à l'examen .

Bon courage

legoliades · Message par **legoliades** » 16 avr. 2008 08:31

desperados91 a écrit :Bonjour j'ai réussi l'examen commun, en mai 2007, 3 jours après l'examen j'ai eu la réponse car je devais passé la dactylo la semaine suivante.
Je suis AA de la police depuis le 28/01/2008 EN lorraine, alors que je n'étais même pas classé, sur la première liste parue au JO. Donc tout est possible, et apparemment ta carrière militaire est au moins aussi importante que la note obtenue à l'examen .

Bon courage

Petite question, combien de temps après avoir reçu ton avis de désignation as tu été en poste?
Qui as tu contacté, le DRH de la police Nationale en Lorraine? Peux tu éclaircir ton parcours, et les personnes que tu as contactées?

pralines · Message par **pralines** » 16 avr. 2008 09:44

Salut à tous !

Quelqu'un connaît-il précisément ce que fait concrètement un AA Police Nationale, un AA 1ère classe Préfecture et un AA 1ère classe Education Nationale dans son travail quotidien ?

Est-ce que les postes proposés aux anciens militaires sont plus sympas que ceux proposés aux concours externes, sachant que nous passons après les mutations internes du ministère dans lequel nous arrivons (Education Nationale) ?

Merci d'avance !

desperados91 · Message par **desperados91** » 16 avr. 2008 10:21

Bonjour,
voici mon parcours après avoir réussi l'examen des ER

1) courrier de désignation du bureau des ER de Caen le 06/11/2007. Courrier disant qu'a en de refus pour ce poste je perdais tous mes droits aux emplois réservé... J'ai dons renvoyer l'accusé de réception en mentionnant que j'étais d'accord.

2) le 12/11/2007 courrier de la DAPN/DRH, pour un poste de AA en Lorraine, me demandant de prendre contact avec eux et de leur transmettre mon CV. Le courrier mentionnait que ma prise de fonction interviendrait au plus tard le 31/12/2007, mais que toutefois la date pourrait être ré étudiée en fonction de ma situation (ce que j'ai fait, j'ai demande une prise de fonction au 28/01/2008).

3) le 23/11/2007 courrier du SGAP de Metz, pour m'informer que j'étais nommé AA à Metz à compter du 28/01/2008.

voila!

pralines · Message par **pralines** » 16 avr. 2008 10:37

desperados91 a écrit :Bonjour,
voici mon parcours après avoir réussi l'examen des ER

1) courrier de désignation du bureau des ER de Caen le 06/11/2007. Courrier disant qu'a en de refus pour ce poste je perdais tous mes droits aux emplois réservé... J'ai dons renvoyer l'accusé de réception en mentionnant que j'étais d'accord.

2) le 12/11/2007 courrier de la DAPN/DRH, pour un poste de AA en Lorraine, me demandant de prendre contact avec eux et de leur transmettre mon CV. Le courrier mentionnait que ma prise de fonction interviendrait au plus tard le 31/12/2007, mais que toutefois la date pourrait être ré étudiée en fonction de ma situation (ce que j'ai fait, j'ai demande une prise de fonction au 28/01/2008).

3) le 23/11/2007 courrier du SGAP de Metz, pour m'informer que j'étais nommé AA à Metz à compter du 28/01/2008.

voila!

merci desperados91 !

1) Et quelles taches exerces-tu au quotidien ?

2) En même temps que tu leur as transmis ton cv, as-tu donné tes préférences d'emploi en tant que AA police nationale ?

3) Est-ce que le cv fait vraiment une différence pour travailler dans tel ou tel service de la Police ?

Invité · Message par **Invité** » 16 avr. 2008 12:51

Tu n'as pas mentionné ce qu'il fallait faire aprés réception de ces courriers.
Si je peux me permettre :

4) Fournir : - l'avis de désignation du bureau des ER + le courrier de la nouvelle administration (avec la date de prise de fonction) à son bureau Rh local
Etablir, avec ces pièces, soit une demande de service détaché, soit une résiliation de contrat (feuille A3)
Le tout sera transmis à la Rh national (différent nom suivant le corps d'armée)
Plus qu'à attendre la réponse pour partir...

Si d'autres personnes, mieux renseignées, veulent compléter...

desperados91 · Message par **desperados91** » 16 avr. 2008 13:08

Pas concerné par les problèmes que tu mentionnes, j'ai pris ma retraite militaire en juillet 2007, donc j'étaits civil depuis 6 mois quand j'ai commencé ma carrière de fonctionnaire

pralines · Message par **pralines** » 16 avr. 2008 13:23

merci desperados91 !

1) Et quelles taches exerces-tu au quotidien ?

2) En même temps que tu leur as transmis ton cv, as-tu donné tes préférences d'emploi en tant que AA police nationale ?

3) Est-ce que le cv fait vraiment une différence pour travailler dans tel ou tel service de la Police ?

legoliades · Message par **legoliades** » 17 avr. 2008 09:31

Que du bonheur ce matin!! Je viens de recevoir mon avis de désignation pour AA 1ère Classe de la Police Nationale dans le Rhône; donc je renvois le petit coupon, et il ne me reste plus qu'à attendre la lettre de nomination du ministère de l'intérieur!
Quel soulagement

Je vous relaterais la suite des évènements et la prise de poste si tout se passe bien

nannis · Message par **nannis** » 17 avr. 2008 13:45

Il se passe beucoup de choses pour les emplois réservés et ça ne sent pas très bon.

Il y a le Projet de loi N°324 au SENAT.

J'ai consulté le site du senat pour avoir des infos ( http://www.senat.fr ). Un service est offert pour avoir directement sur ta boîte tous les évolutions concernant ce Projet.
Je me suis donc inscrit et j'ai reçu un lien me permettant de consuler le rapport de la Commisssion sur le projet relatif aux emplois réservés( N°264 du senat ) qui s'est réunie le 09 avril 2008.
C'est surprenant et très intéressant malgré les 78 pages.
Hier, j'ai reçu un nouveau message m'indiquant que le projet de loi était adopté mais non-officiel ( N°75 du senat )sur le lien :
http://ameli.senat.fr/publication_pl/2006-2007/324.html

Pour mon cas. je vais essayer de faire rapide. J'ai fais la revue d'étude en 2004, passé le concours AA deuxième catégorie en 2005, été admis puis classé 1er en 2005. Depuis cette date, je suis classé tous les ans au même rang, dans le même département et j'attend une nomination qui n'arrivera peut-être jamais.
Pour couronner le tout et en lisant les articles 2, 3 et 4 il semblerait que l'on mette les compteurs à zéro quand la loi va passer.
En un mot, j'ai perdu mon temps et de l'argent ( l'armée aussi puisqu'elle finance une partie )pour faire et rendre à temps les devoirs de la revue d'étude.
Je vous cite les articles en question :

DEBUT DE CITATION
Article 2
Le candidat ayant réussi aux examens des emplois réservés, en attente d'une nomination à la date de promulgation de la présente loi, conserve ses droits jusqu'à la fin de l'année qui suit celle de son entrée en vigueur.
Pendant cette période transitoire, les dispositions suivantes s'appliquent :
1° Le ministre chargé des anciens combattants peut établir des arrêtés fixant la répartition géographique des emplois destinés aux candidats admis lors des deux sessions précédentes qui n'ont pas été inscrits sur les listes de classement. Ils sont autorisés à :
a) Choisir deux départements maximum par emploi ;
b) S'inscrire sur une liste de classement nationale ;
c) Demander d'autres emplois relevant d'autres corps ou cadres d'emplois auxquels le même examen donne accès, s'il en existe.
Ils sont classés entre eux en fonction du nombre de points calculé selon les informations figurant dans leur dossier initial. Ils sont inscrits à la suite des candidats figurant sur les listes de classement initiales ;

2° Lorsque aucun poste vacant n'a été pourvu par un candidat inscrit sur liste de classement, le ministre chargé des anciens combattants peut désigner le candidat admis qui en aura accepté le principe, sur des emplois situés dans des départements différents de ceux qu'il a choisis lors de son classement et sur des emplois relevant de la même catégorie ;

3° À défaut d'acceptation dans un délai de dix jours ouvrés de la proposition qui lui est faite, le candidat est réputé refuser celle?ci. Il est alors radié de toutes les listes et réputé avoir épuisé ses droits aux emplois réservés. Le ministre chargé de la défense peut alors désigner un autre candidat ;
4° (nouveau) À défaut de candidat inscrit sur la liste de classement concernée, l'autorité administrative compétente recrute les candidats parmi ceux figurant sur la liste d'aptitude du corps ou cadre d'emploi correspondant, visée à l'article L. 402 du code des pensions militaires d'invalidité et des victimes de la guerre.
Article 3
À l'issue de la période transitoire, les lauréats restés inscrits sur les listes de classement peuvent, même s'ils ne remplissent plus les conditions d'accès aux emplois réservés telles que définies par la présente loi, demander leur inscription, en application de l'article L. 402 du code des pensions militaires d'invalidité et des victimes de la guerre, sur les listes régionales ou nationale, en catégorie B pour les lauréats de l'examen de première catégorie et en catégorie C pour les autres. La durée de validité des listes d'aptitude leur est opposable.
Article 4
Au terme de la période transitoire fixée à l'article 2, sont caduques :
1° Les procédures de reclassement pour inaptitude professionnelle engagées avant la date de promulgation de la présente loi [ ] ;
2° Les listes de classement établies antérieurement à la promulgation de la présente loi ;
3° Les listes de classement établies au titre de l'article 2 de la présente loi ;
4° Les candidatures déposées antérieurement à la promulgation de la présente loi.

FIN DE CITATION

Je suis un peu dégouté si je crois avoir bien compris ces articles.
Dîtes moi ce que vous en pensez. Etes-vous concerné par cela?

Invité · Message par **Invité** » 17 avr. 2008 16:58

Bonsoir, je viens d'arriver sur le forum

J'ai passé les emplois réservés en 2007 AA de 1ère classe. Je suis classé 1er dans l'aisne et 6ème dans le nord.
Après plusieurs appel téléphonique à Caen la personne qui s'occupe de mon dossier m'a indiqué que je devrais recevoir un avis de désignation pour le rectorat de Lille.

Je suis toujours dans l'attente.

Invité · Message par **Invité** » 17 avr. 2008 17:04

Bonsoir nannis,

Je viens de lire ton meesage et j'ai lu également la propisition de loi du Sénat ainsi que le rapport. il va y avoir beaucoup de changement. Il faut être nommé cette annéé.

Quel département tu as demander pour attendre si longtemps une nomination????

legoliades · Message par **legoliades** » 17 avr. 2008 18:48

Bonsoir Nannis,

Tu n'es classé que pour un emploi, et dans un seul département? De plus, j'avais entendu dire que le bénéfice de l'examen ne se gardait que 2 ans?
Tu n'as jamais reçu d'avis de désignation?
Que te racontes ton interlocuteur/trice à Caen, ce la me parait plus qu'étrange...Dans quel emploi et quel département?

nannis · Message par **nannis** » 18 avr. 2008 21:05

Normalement, le classement est valable jusqu'à ce que l'on te propose un poste. 2 ans c'est si tu est sur la liste mais que tu n'est pas classé. Il semblerait que certains candidats attendent parfois plus de trois ans. Pour mon cas, il y avait 5 places en 2005. Depuis cette date, il n'ont pas créer de postes pour ce département en 2006, 2007 et 2008. Les administrations ne proposent pas de postes aux Anciens Combattants. Voilà l'explication.
Si vous regardez les listes de classement depuis 2003, vous verrez que certains candidats sont sur les listes depuis longtemps. Il n'y a que dans la région parisienne que les nominations sont nombreuses et que les listes évoluent. C'est pour remplacer ceux qui sont mutés en Province. Maintenant, la nouvelle loi remettrait tout à plat en fait. Je me demande si je vais pas écrire une lettre au sénateur ( André Dulait ) pour en savoir plus sur cet article 2 qui n'est pas très clair. Les listes seront caduques pour qui exactement. J'ai relu plusieurs fois le texte et j'avoue que j'ai encore un doute.
De l'autre côté, j'ai monté un dossier pour l'art 62 (ex 70.2) et la Direction du Personnel Militaire m'a mis un avis défavorable. Ma spécialité est déficitaire.
Il me reste plus que les concours internes et externes si je veux entrer dans la fonction publique.
Bon de toute façon. c'est sur que je vais partir car j'arrive à 21 ans d'armée.
Je vais me vendre aussi dans le privé. Je me donne encore deux ans.
Pour moi ça va car je suis encore d'actif mais je me met à la place du candidat qui comptait beaucoup sur une nomination et qui a quitté depuis plusieurs années l'institution militaire. Certains galèrent peut-être ?
N'hésitez pas à me répondre si vous êtes dans ce cas.
Enfin c'est quand même une affaire à suivre et cette loi me paraît aller à l'inverse de tout ce que l'on entend à savoir la volonté de faciliter la reconversion des militaires vers la Fonction Publique ( diminution de postes dans l'armée ).
Bon je crois que j'ai fait le tour mais je pense que ce sont des questions essentielles et qu'avant de faire les emplois réservés, ne partez que si vous êtes assuré d'avoir un poste car ça peut être long.

Invité · Message par **Invité** » 18 avr. 2008 21:16

Bonsoir nannis

Quel département tu as demandé et qulle emploi ????

Car je vois que cette année ils velent placer le maximum de personnes.

Destinity · Message par **Destinity** » 19 avr. 2008 17:44

Franchement qu'est-ce que vous trouvez de bien en les ER ?? passez les concours en interne, vous vous ferez moins chier et c'est plus facile !!!

legoliades · Message par **legoliades** » 19 avr. 2008 19:07

Destinity a écrit :Franchement qu'est-ce que vous trouvez de bien en les ER ?? passez les concours en interne, vous vous ferez moins chier et c'est plus facile !!!

Si tu pouvais éviter d'être agressif, ce serait sympa aussi. Les concours interne comme tu le dis si bien, sont pour ceux qui y sont déjà, et les militaires ne sont pas assimilés fonctionnaires, donc pas de possibilités de le passer en interne!! (ou alors, tous ceux qui sont en train de discuter dans cette section du forum se sont fait menés en bateau???)
Bref, merci de te garder ce genre de remarque peu constructive.

Destinity · Message par **Destinity** » 19 avr. 2008 19:28

Je suis militaire et j'ai passé quelques 6 ou 7 concours "interne" et jamais aucune administration n'a rejeté mon dossier ni même ma hiérarchie qui est au courant que je les passe en interne. Qui plus est, si vous regardez les conditions à remplir pour s'inscrire, les concours internes sont ouverts aux "militaires" inclus !!

Merci et désolée d'avoir crié précédemment !

craonel · Message par **craonel** » 19 avr. 2008 19:32

Pour légoliades, je pense que tu as été mal renseigné. Un militaire même s'il n'est pas fonctionnaire peut passer les concours internes comme les fonctionnaires. C'est dans la culture des militaires de passer les ER. Moi-même, je me souviens avoir entendu parler uniquement des ER et des 70-2 quand je portais l'uniforme. C'est par accident que j'ai su que l'on pouvait passer les concours en interne. Je comprends donc que la plupart des mili ne voient que par les ER.
Etant donné le contexte actuel, il paraît plus sûr de passer les concours internes. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait en 2005. J'ai passé un concours cat A alors que j'étais sous-off (cf art.61 et son décret d'application 2006-4 du 4 janvier 2006).

Voilà !

Destinity · Message par **Destinity** » 19 avr. 2008 19:38

Craonel, merci 1000 fois car c'est tout à fait le ressenti que j'avais, les militaires ne voient que par les ER et ignorent les concours internes !! Je suis tout à fait dac avec toi qu'il est plus sûr de passer les concours internes. Les épreuves des ER sont plus difficiles que les concours internes mais ils sont tellement butés sur leurs ER qu'ils ne prennent pas conscience de leur chance d'avoir accès aux concours internes...

J'étais inscrite à la revue d'étude pour un cat B en ER et qd j'ai vu les cours et les épreuves, ca ma calmée mais grave. Je me suis donc renseigné sur les concours internes et me voilà admissible pour passer l'oral en mai. J'en serai rester aux ER je serai encore entrain de bûcher pour tenter un concours qui n'aura lieu qu'en septembre...super !!! Merci encore

Donc je le dis et répète, prenez le temps de vous renseigner sur les concours internes, ca en vaut la peine ensuite libre choix à vous mais au moins, vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas

Invité · Message par **Invité** » 19 avr. 2008 20:01

Je suis d'accord avec vous, il n'y a pas que les E/R. Le seul avantage qu'ils ont est le faible nombre de candidats par rapport aux internes.

legoliades · Message par **legoliades** » 20 avr. 2008 07:10

Désolé, encore une preuve de la désinformation des militaires que nous sommes ou avons été. Donc toutes mes plates excuses Destinity!

Je serais curieux de connaitre les termes et conditions de ce passage en "interne", juste par acquis de conscience.
Au moment ou je me suis renseigné pour ma "reconversion", le bureau spécialisé du reclassement (marine mobilité dans mon cas), n'a bien evidemment pas mentionné de concours en interne

Destinity · Message par **Destinity** » 20 avr. 2008 09:11

Il y a pas de mal legoliades

Moi non plus, ils ne m'ont pas informé de la possibilité de les passer en internecar comme nous l'avons dit plus haut, ils ne voient que par les ER ou la reconversion dans le privé, ca m'est venu de moi même de rechercher les infos sur les "interne" car les épreuves des ER m'ont refroidie, je ne comprends pas qu'on puisse autant publiciter les ER, certes il y a une préparation via la revue d'Etudes mais bon... ca demande nettement plus d'effort m'enfin bref oui les militaires peuvent participer aux "interne" sous conditions de cumuler 4 ans de service minimum, il faut bien évidemment prévenir sa hiérarchie via une lettre que l'on adresse à son chef de corps en précisant quel type de concours, la catégorie et le statut + les dates et ce à chaque fois que l'on projette de se présente à des concours déterminés (très important sinon l'armée peut vous mettre des batons dans les roues pour que vous partiez le plus tard possible...). Au sein de l'armée de l'air et pour les militaires sous contrat, tout départ de l'armée doit se faire dans les 18 mois qui précèdent la fin du contrat en cours.

J'espère que j'ai été assez explicite.

Bon dimanche à tous.

craonel · Message par **craonel** » 20 avr. 2008 16:39

Histoire de compléter l'info, l'histoire des 18 mois ne concerne pas les concours internes car le décret 2006-4 du 4 janvier 2006 stipule :

"Chapitre Ier

Dispositions relatives au détachement des militaires admis à un concours d'accès à l'une des fonctions publiques civiles ou au concours de la magistrature

Article 1

....... Pour le militaire servant en vertu d'un contrat, le contrat est prorogé de droit pendant toute la durée du détachement."

Le mili part quand il veut du moment qu'il est d'active au début du détachement et qu'il en a informé la hiérarchie (art.61).

Destinity · Message par **Destinity** » 20 avr. 2008 19:00

Legoliade, si tu veux te renseigner par acquis de conscience :

http://admi.net/jo/20060105/DEFP0501628D.html

C'est le lien vers le Décret n° 2006-4 du 4 janvier 2006 pris en application de l'article 61 de la loi n° 2005-270 du 24 mars 2005 portant statut général des militaires et relatif au détachement ou au classement des militaires lauréats d'un concours d'accès à la fonction publique civile ou du concours de la magistrature.

Merci Craonel

legoliades · Message par **legoliades** » 21 avr. 2008 07:18

Merci Destinity, si les renseignements n'étaient pas filtrés, et si je n'avais pas fait confiance à mon bureau de replacement, j'aurais pu quitter la marine plus tôt et dans de meilleures conditions!!
Enfin, le mal est fait, j'ai quand même réussi les ER, j'ai eu l'avis de désignation, donc j'attends le contact de mon futur ministère, celui de l'intérieur!
Mais c'est vrai que c'est rageant, je vais me retrouver dans le 69, alors que j'aurais pu rester, sans doute, dans le 44, via les concours internes!!

Destinity · Message par **Destinity** » 21 avr. 2008 09:14

Oui très certainement que tu aurais pu rester dans le 44 via les "interne" ! quelle catégorie as tu réussi aux ER ? es-tu sur ce forum depuis longtemps ? en parcourant le forum tu aurais pu voir que les "interne" étaient également ouverts aux militaires

En tout cas si tu as réussi les "ER" je te félicite

legoliades · Message par **legoliades** » 21 avr. 2008 13:14

Destinity a écrit :Oui très certainement que tu aurais pu rester dans le 44 via les "interne" ! quelle catégorie as tu réussi aux ER ? es-tu sur ce forum depuis longtemps ? en parcourant le forum tu aurais pu voir que les "interne" étaient également ouverts aux militaires En tout cas si tu as réussi les "ER" je te félicite

J'ai réussi dans la catégorie C. Je suis sur le forum depuis le 25 mars 2007 (2 mois avant le passage des ER pour moi), mais j'étais au Sénégal avec une connexion 56k aléatoire, donc je n'avais un accès facile au forum, de plus mon dossier était déjà fait depuis le mois de septembre de l'année 2006, car obligation des 18 mois avant RCA.
Merci, ce n'était pas trop dur en fait. J'aurais du réussir le B, mais manque de confiance en moi, j'ai passé une épreuve et j'ai abandonné pensant m'être vautré, bilan, j'avais 12/20 à cette épreuve (trop con!!!)

Destinity · Message par **Destinity** » 21 avr. 2008 13:48

Oui c'est bien dommage de ne pas avoir été plus loin pour la cat B, mais tu sais désormais que tu peux la passer en interne

nannis · Message par **nannis** » 22 avr. 2008 23:08

ok destinity tu as raison. D'ailleurs les ER, je crois que je tire un trait dessus. Je vais essayer autre chose. Je parle de tout ça perce que je n'aime ce qui est actuellement fait sans que les gens soient informer quand les lois sont en train de changer.
Moi je connnaissais les concours internes. Le problème est que si tu réussis un concours interne dans la fonction publique d'état ou la territoriale ou l'hospitalière, tu n'es pas systématiquement détaché. Avec les ER ru l'es automatiquement. Enfin je crois. De plus pour certains concours internes tu ne maîtrise pas forcément la localisation de ton futur poste et pour certains concours il te faut encore retourner dans une école ( exemple technicien sanitaire ou contrôleur des affaires maritimes ). Je pense que c'est pour tout cela que les gens font le concours des ER.
J'irais même plus loin, si tu as quitté l'institution militaire, quel concours interne peut-tu faire mis à part les ER si tu n'es plus militaire et donc fonctionnaire?

Destinity · Message par **Destinity** » 23 avr. 2008 10:44

Si je réussi un concours interne, je serai détachée et resterai militaire pendant l'année en tant que stagiaire et serai radiée des comptes de l'armée à ma titularisation. Pour ce qui est de retourner en école, je crois que ça ne concerne que les catégories B et A. Pour la connaissance des futurs postes, les ER t'offrent encore bien moins de possibilité de choisir ton poste, encore moins la région alors qu'avec les concours internes, tu as le choix d'au moins le département, quand tu réussis un concours, ils te proposent plusieurs postes dans le département que tu as souhaité.

Actuellement je suis militaire en activité et je tente n'importe quel concours "interne" d'adjoint administratif et de secrétaire administratif, je m'inscris à tous les concours d'ouverts car ils sont tous ouverts également aux militaires.

simsimjess · Message par **simsimjess** » 23 avr. 2008 18:21

coucou

As tu le calendrier des concours internes stp ????
Merci par avance

Destinity · Message par **Destinity** » 23 avr. 2008 18:52

Le site du calendrier le plus sûr est celui-ci :

http://concours.fonction-publique.gouv.fr/

mais il faut regarder quand meme sur le site de chaque ministère aussi, généralement c'est dans l'onglet "métiers et concours" ou "nous rejoindre"

craonel · Message par **craonel** » 23 avr. 2008 20:01

nannis a écrit : Le problème est que si tu réussis un concours interne dans la fonction publique d'état ou la territoriale ou l'hospitalière, tu n'es pas systématiquement détaché.

Sur quoi te bases-tu pour affirmer ça ? Je t'invite à lire le décret 2006-4............. et l'art.61 évoqué plus haut. Il "suffit" d'avoir le concours et d'avoir informé la hiérarchie pour partir en détachement, c'est le détachement de droit. Décidément, les préjugés ont la vie dure. Je constatent encore qu'"Ils" arrivent à bluffer les gens, malheureusement.

Destinity · Message par **Destinity** » 23 avr. 2008 20:16

C'est clair Craonel, on devrait lancer une pétition !!! mdrr

nannis · Message par **nannis** » 23 avr. 2008 20:19

Il me semble mais je peux me tromper que l'armée a son mot à dire quand même. C'est vrai que l'art 61 de la loi n° 2005-270 du 24 mars 2005 est clair.
Je ne connais personne qui l'a utilisé. Je vais tenter plusieurs concours alors.
J'aurai plus de chance qu'avec l'art 62 ou je suis barré par la DPM.
Merci

craonel · Message par **craonel** » 24 avr. 2008 00:23

nannis a écrit :Il me semble mais je peux me tromper que l'armée a son mot à dire quand même.

Effectivement tu te trompes ! J'insiste, ils t'ont bien formaté (je ne dis pas ça méchamment

)

J

nannis a écrit :je ne connais personne qui l'a utilisé.

Eh si, maintenant tu me connais.

Je suis une des premières à avoir bénéficié du décret. Mon dossier à séché pendant des mois à Paris. Puis un jour, j'ai su à quelle sauce je serais mangée. Sur ce terrain, je peux dire que je m'y connais. Pas de il me semble que, ce que je raconte c'est du vécu. Le décret de 2006, je le connais par coeur ou presque. Si tu ne me crois pas , tant pis. J'espère seulement que d'autres "victimes" me croiront. En 2006, j'aurais bien aimé trouvé qq'un pour m'expliquer tout ceci et éviter le parcours du combattant pour aller à la pêche à l'info (sur l'intradef le concours interne n'était pas du tout évoqué à l'époque). C'est d'ailleurs pour ça que je me permet de témoigner sur mon expérience.

Bon courage à tous ceux qui se lancent et se lanceront dans l'aventure.

Bonne nuit

nannis · Message par **nannis** » 24 avr. 2008 11:00

Ben voilà. Enfin quelqu'un qui parle ! Combien d'années d'armée avais-tu ?
Tu viens de m'ouvrir les yeux. Je pense que nous étions nombreux à croire que pour aller dans la FP il fallait soit passer par les ER ou art 62 ( ex-70.2 ).

Le problème est que nous sommes mal renseignés sur tout cela. Tout se fait de bouches à oreilles et lorsque l'on est dans le feu de l'action, on n'a pas forcément le temps d'éplucher tous les articles des textes un par un. Un texte ramène à une loi qui ramène à autre texte. Quand tu te renseignes dans les bureaux militaires, la réponse que l'on a c'est ER opu 70.2.
Mais, heureusement qu'il y a les forums ! J'en ai plus appris ici et sur l'autre forum de l'armée qu'avec tous les centres de reconversions et la bureaucratie.
Encore ne faut-il pas être en opérations pour pouvoir les consulter régulièrement.

Pour en revenir aux emplois réservés, ce que je disais au départ est qu'il faut penser à ceux qui ont quitté l'armée, ont passé le concours ER puique c'est le seul que tu puisses faire en interne (3 ans après avoir quitté ) et à qui ont dit maintenant que la loi va changer et que les listes de classement sont caduques.

Maintenant ceux qui peuvent faire les concours internes tant mieux pour eux

En tous les cas merci de nous avoir fait bénéficier de ton expérience. A mon avis il va y avoir de nombreux militaires clients pour les concours internes et le détachement.

Destinity · Message par **Destinity** » 24 avr. 2008 12:05

Je ne comprends pas pourquoi les armées n'évoquent pas les concours internes, ils ne parlent que des ER et c'est hyper dégueulasse car les concours internes sont une chance pour pouvoir quitter l'armée plus facilement qu'en passant les ER (ensuite chacun voit midi à sa porte).

Petite comparaison entre les ER et les concours internes (vu de ma porte )

ER : Tu as des cours par correspondance, tu prépares les épreuves pendant 1 an à renvoyer des devoirs chaque mois.
Les devoirs de préparation de Secrétaire Administratif sont des cours et des compositions qui sont en fait des
dissertations à rendre tous les mois, au départ tu dois en rendre qu'un, le mois suivant tu dois en rendre 2, le mois
d'après 3 etc...

Le gros inconvénient que je vois avec les ER, c'est qu'on te le fait travailler pendant un an pour ne tenter au final qu'un seul concours qui a lieu en septembre de chaque année. L'épreuve écrite est un sujet aléatoire et tu dois disserter dessus. Je crois même qu'il y a une autre épreuve écrite sur je ne sais plus quoi (à confirmer).

Le concours interne : L'épreuve écrite demandée est soit une note administrative pour le SA ou une lettre adminisrative pour le AA. Tu le travailles toi-même en t'aidant de fascicule sur le sujet de la documentation française et surtout ce qui est bien c'est que tu peux postuler à n'importe quel concours d'ouvert, tout au long de l'année tu as davantage de chance de réussir un concours et ne pas forcément attendre le mois de septembre pour espérer réussir UN seul concours dont les épreuves sont nettement plus difficiles.

Imagine que la persone qui passe les ER loupe le concours ! elle fait quoi après ? elle aura ramé pendant 1 an pour finalement louper les ER (sans être pessimiste). Bah la seule chose qu'elle peut faire c'est d'attendre de nouveau 1 an pour repasser les ER de l'année suivante ou alors passer les concours en internes. Elle aurait passé les internes de suite, elle serait comme moi, elle serait certainement admissible à l'oral bien avant le mois de septembre...

Bref je vois ça de ma porte, ce que je dis n'est pas d'or mais c'est telle que je vois la comparaison et c'est pourquoi que je réagis autant quand je vois les militaires qui ne jurent que par les ER, les ER ont de bons cotés je pense comme par exemple, le faible nombre de candidats mais pour ma part, les ER ne valent pas les concours internes et se préparer pendant une année complète juste pour un seul concours c'est du pur gachis !! voilà

passsss · Message par **passsss** » 24 avr. 2008 20:59

Bonjour à tous
Je viens de passer l'examen ER cat 1(B) et je pense pouvoir vous éclairer un peu sur le sujet:

Les ER sont un examen et non un concours; en effet, il y aplus de postes à pourvoir que de candidats. De plus, il faut(suffit) d'avoir la moyenne donc plus de 10 /20 sans note éliminatoire.
Concernant le déroulement, il faut avoir 4ans de service minimum ou avoir quitté l'armée depuids moins de 3 ans et dans tous les cas moins de 40 ans à la date d'inscription.
Ensuite, il faut obtenir un agréement de détachement du gestionnaire en cas de réussite. En effet, sans cela, le bénéfice de l'examen peut vous être refusé; ainsi, l'ensemble de la chaine hiérarchique est au courant et autorise son personnel à obtenir une année de détachement si celui ci y a droit.
Ensuite, outre la préparation par correspondance financée en grande partie par l'armée( à peine 100 euros à payer par le candidat), vous pouvez bénéficier d'un stage à l'Institut Régional d'Administration de LYON(IRA) qui a le contrat avec l'armée.
Le stage est de 3 ou ' semaines selon la catégorie B(1ère) ouC(2ème). Il est de qualité et donne un bon support de travail; il permet également de délimiter plus ou moins les connaissances à acquérir.
Le programme est vaste mais gérable si on s'investit y compris dans les cours par correspondance. Pour ma part, en plus de ceux ci, j'ai fais appel aux bonnes volontés cultivées de mon organisme pour faire des corrections supplémentaires. Plusieurs corrections valent mieux qu'une.
Lors de l'inscription, il faut choisir parmi les prévisions de postes offerts dans les départements. Ceux ci sont suceptibles d'évoluer en plus( cas du Bas rhin cette année ou un seul poste était offert en prévision pour 2 réalisés) ou en moins. Vu le nombre de candidats par rapport au nombre de places, pas de problèmes: pour cette année, environ 300 postes pour moins de 300 candidats.
Au résultat, 60 admissibles à l'oral et finalement 45 admis.
Donc beaucoup de pertes en ligne.
Les candidats peuvent présenter les examens dans plusieurs filières. Il y a la partie commune à tous puis des épreuves techniques complémentaires propres à certains métiers: police, douanes, INSEE, inspection du travail,...environ 10 métiers différents. On peut tout présenter pour peu que le candidat ait la volonté de s'investir et donc de travailler pour les postes qu'il selectionne.
La partie commune permet de postuler pour les postes en cat B de SA de préfecture, ou bien de services déconcentrés et enfin de Scolaire et Universitaire.
Ainsi, en choisissant bien le(s) postes et le(s) départements, on peut aller où on veut à condition qu'un poste soit ouvert. On ne peut postuler que pour les départements dans lesquels des postes sont prévus.
Je voulais le Bas Rhin et je l'ai.
Dernier avantage des ER, le candidat est repris avec 5 ans d'ancienneté dans le poste(donc aussi niveau salaire) en cat B et 10 ans en cat C.
Ce qui signifie que 1- c'est plus interessant que le concours interne 2- en cumulant, si on y a droit ce salaire et la retraite mili, on ne perd pas de pouvoir d' achat.
Je sais que les infos sont dures à obtenir; pour toutes demandes complémentaires, n'hésiter pas à contacter le bureau des anciens combattants de votre département qui saura vous renseigner.
Dernier conseil, la reconversion se prépare 2 ans en avance( projet, inscription à des cours que ce soit Er ou AFPA ou Fontenay le Comte,...Beaucoup de possibilités existent, mais il faut harceler les chargés de reconversion, ils sont payer pour cela. Et enfin, finaliser son projet. Donner vous les moyens, votre future vie, votre avenir en dépend.

Bonsoir

craonel · Message par **craonel** » 24 avr. 2008 21:02

Nannis, j'avais 15 ans et demi de service quand j'ai démarré mon détachement. Ce derneir a durée un an. J'ai donc été radiée des contrôles à 16 ans et demi de service.

Personnellement, je trouve les ER lourds. Je m'étais renseignée, j'ai vite été découragée. trop contraignant. En passant en interne, je me suis inscrite au cours du CNED en cachette donc sur mes propres fonds (250,00 € environ). Mais il faut savoir qu'en tant qu'agent public on peut avoir une prise en charge des cours par la Défense, bon c'est lourd mais c'est possible. Bien sûr si vous demandez à un BPM de prendre en charge les cours du CNED, ils répondront non. Pourquoi s'emm...., y a qu'à faire les ER car ça on connaît !

J'ai attendu le dernier moment pour rendre compte que je passais le concours c'est-à-dire au moment de l'inscription. Je me suis inscrite en free lance, ce n'était pas très contraignant. La dgafp m'a demandé mes états de services en fin 2005. Je me suis rendue compte que mon dossier mili était vide depuis 2000..... sans commentaire. ça a été l'occasion de le mettre à jour.

Et pourtant j'en avais fait des trucs en 5 ans !
Je me trompe peut-être, "ils" contrôlent plus facilement les départs en orientant les gens vers les ER et les ex-70-2 car les concours internes, on peut en passer quasiment toute l'année (date de départ relativement aléatoire pour l'armée).

Théorie purement personnelle !
Avant de partir en détachement, le BPM me soutenait que je serais traitée comme une ex-70-2 alors que j'avais mon décret sous le bras. Le gars tout content de lui m'a sorti la loi de 70-2 et là de dépit je me suis barrée, ça m'a gonflée. Pendant le détachement et j'appelais la Défense tous les mois. Et un matin, le miracle est arrivé ! Ils avaient tranchés pour les dizaines de cas comme moi qui "séchaient".
C'est vrai qu'il faut trouver qq'un qui a connu le même cas de figure car sinon on a du mal à avoir les infos. Le bouche à oreille , c'est moyen, il y a beaucoup de distorsions de signal !

Il faut sacrément se bouger pour avoir les infos. Il faut être ch... et ça je sais faire.

@ +

nannis · Message par **nannis** » 25 avr. 2008 08:39

C'est vrai que pour des gens qui peuvent bénéficier du cumul, les concours internes c'est bien. Par contre, si tu as moins de 15 ans de service, les ER te font quand même récupérer 10 ans d'ancienneté pour la catégorie C.
craonel, je suis d'accord avec toi pour affirmer qu'il faut être chiant avec les BPM. J'en ai la preuve en ce moment avec l'art 62 ou il a fallu que je sois chiant (certainement pour eux !) pour savoir que je n'avais pas d'agrément. C'est une histoire....( voir sur autre sujet : art 62 ). Moi j'arrive à 21 ans d'armée et j'ai évolué face à l'institution mais il est vrai que notre "culture militaire" nous formate pour ne pas contredire ce qu'avance les BPM.
Tu es la preuve que l'art 61 peut et doit être utilisé.

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