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mike851 a écrit :Question je vous demande sa parce que j'ai un livre de gardien de la paix et il indique qu'il faut 5/10eme a chaque oeuil sans correction est ce vrai et je passe ou pas???

Je crois qu'il fait avoir 15/eme aux deux yeux apres correction à confirmer...

oui c'est ça, tjs après correction, ils s'en moquent un peu de la vue avant correction.
Mais 15/eme ca fait combien par oeil?

slashinho84 a écrit :Lol bein ça peut faire 7 a un et 8 a l'autre en fin je presume. Ou bien 10 a un et 5 a l'autre ya pas mal de possibilités.
Mais je doute qu'en ayant 0 a l'un et 15 à l'autre ça marche

chicken38 a écrit :

frederic1985 a écrit :Même en lisant certaines explications j'ai pas trés compris l'histoire de la vue.

J'ai -2.00 à l'oeil droit
et -2.75 à l'oeil gauche

ça passe (ou ça casse ?)

après correction ou avant?

car si c'est avant correction c'est good

avant correction, sans les lentilles en fait.

Merci de ton aide

pour ma part, avant correction
-1,75 et -2,50

avec lentilles 10/10

j'avais une question ( ça doit etre marqué quelque part, mais je dois avouer que j'ai "survoler" les 13 pages, et que j'ai pas vu mais j'en ai peut etre sauté une remarque !).

L'IMC doit etre de combien au minimum ?
Parce que je crois que ça c'est ce qui risque de me poser problème !

Chocoboy007 a écrit :j'avais une question ( ça doit etre marqué quelque part, mais je dois avouer que j'ai "survoler" les 13 pages, et que j'ai pas vu mais j'en ai peut etre sauté une remarque !).

L'IMC doit etre de combien au minimum ?
Parce que je crois que ça c'est ce qui risque de me poser problème !

Je crois que le minimum est de 21 pour un maximum de 30 mais je n' en mettrais pas ma main a couper,cependant l' IMC n' est qu ' approximative,c' est un rapport poids-taille qui ne prend pas en compte certainnes données,ce qui compte a mon sens lors de la visite médicale, c' est d' avoir une carrure compatible avec le métier.
biz

L'IMC chiffré n'est plus une condition eliminatoire cependant c'est le docteur qui decidera si tu as la mopholgie convenable pour faire GPX.
Ne vous focalisez pas sur le poids a savoir si vous allez etre a 18 a 19 ou a 27. Il faut que votre corps soit compatible ac le metier et ça c'est le medecin qui jugera.

Ouf je suis sauvé alors !
Parce que ça fait 6 mois que je fais que de bouffer pour gagner du poids, et plus je mange, plus j'en perd ! ( allez comprendre !).
Du coup je suis à 57 kilos pour 1m73 et je devrais peser 63 pour avoir un IMC à 21. ( et je ne suis pas maigre. au contraire, j'ai meme de la belle brioche bien dorée ).

Bon ben ça me rassure alors, je vais pouvoir remanger normalement !
Je vous remercie.

Chocoboy007 a écrit :Ouf je suis sauvé alors !
Parce que ça fait 6 mois que je fais que de bouffer pour gagner du poids, et plus je mange, plus j'en perd ! ( allez comprendre !).
Du coup je suis à 57 kilos pour 1m73 et je devrais peser 63 pour avoir un IMC à 21. ( et je ne suis pas maigre. au contraire, j'ai meme de la belle brioche bien dorée ).

Bon ben ça me rassure alors, je vais pouvoir remanger normalement !
Je vous remercie.

C'est normal que tu aies de la bidoche si tu bouffes sans faire de sport.
Le peu que tu vas prendre comme poids sera de la graisse.
Par contre si tu bouffes et que tu fais du sport (muscu par exemple) la ce sera du muscle que tu vas prendre (plus lourd, mieux reparti et plus esthetique)

Le truc c'est que je fais du sport ! Mais je ne me muscle pas. Au contraire, j'ai perdu en muscle sur la seule partie de mon corps ou j'en avais réellement ( les cuisses !), et ce malgré mes deux entrainements plus mes deux matchs de foot par semaine.

Par contre pour mon ventre, je ne le perd pas. J'y arrive pas. Meme avec des abdos tous les jours. Suis désespéré

Heureusement, j'ai encore un peu de temps avant le concours. Y a plus qu'a esperer qu'il s'en aille de lui meme.

On ne perd pas de masse adipeuse localement chocoboy, c'est une légende urbaine les crunchs pour perdre du ventre. Sinon les nana seraient toutes bien mieux fichus que ça Pour perdre de la graisse il faut faire du cardio training, à moyenne intensité durant environ 45 minutes,et réduire un petit peu les quantités de glucides et de lipides quotidiennes. Laisses toi 5 semaines, sois sérieux, un petit écart par semaine et u vas le perdre ton ventre. Ne confonds pas des éxercices de musculation, ou de tonification comme les "abdos" avec des exercices de cardio training adaptés, eux à la perte de masse adipeuse

Ce sont que des légendes ?!?!
ça veut dire que le père noel n'existe pas non plus ?

C'est malin tu me casses mon rêve là !

Désolé....et les rillettes, c'est pas uniquement Manceaux, voilà, je devais te le dire

OCRB a écrit :Désolé....et les rillettes, c'est pas uniquement Manceaux, voilà, je devais te le dire

Rilletes que je te deconseille fortement pendant ton regime

Oui nan mais ça se rejoint, tout est limpide 8)

Voila j'ai une question ayant survolé les 13 pages : la visite medicale est t'elle aussi poussée qu'à l'armée lors de l'etablissement de son SYGICOP , je m'explique : environ 6 a 8 heures de test sur toutes les parties du corps (et ouai meme sur les bijoux de famille) ou alors est-ce qu'il ne nous fouttent pas a poil ?

Tu as survolé les 13 pages et tu ne sais pas en quoi ça consiste?
Ecoutes c'est écrit un peu partout : ça consiste en une pesée-mesurée de l'individu, on te pose des questions sur tes éventuels aventures chirurgicales, éxamen occulaire, auditif dans quelques sgaps, et une analyse urinaire mettant en évidence 5 stups, voilà, c'est vraiment bref, succint etejecté

Merci pour ta reponse eclairée l'ami

Pas de soucis

par contre la VM lors de l'incorpo d'après 2 collègues sont très breves,
mon pote l'a passé à marseille il y a 5 ans, tous torse nu, par groupe de 5, coup d'oeil sur le corps, qqls questions, pipi et hop emballer c'est peser, et un pote à lui incorporation à Nimes en decembre 2005, examen identique...

lorsque que l'on passe la 1er visite médicale, celle d'après concours, le dossier que rempli le medecin est t'il examiné par qql1 d'autre ensuite?

Oui, il est examiné par le medecin chef de ton SGAP.

lolita a écrit :Oui, il est examiné par le medecin chef de ton SGAP.

ok, et c'est le médecin chef qui approuve ou non l'avis du medecin qui nous a vu alors.

Bonjour a tous,

J'ai parcouru ce forum depuis quelques heures, mais vraiment pas le courage de continuer a lire tout ce topic (quelle idée de tant parler ^^)

Donc, pour parler de ce qui m'amene ici
Lors de la VM, ils demandent surment les problèmes de santé. (je l'ai lu plus haut...). Or, sur le site interieur.gouv.fr, ils parlent de differents soucis mais pas du mien ^^

Le diabete (de type I, pour ceux qui s'y connaissent) est-il eliminatoire ?
Enfin, est ce que les docs (nos amis ) peuvent eliminer un candidat diabetique (meme avec attestation du medecin et preuve du bon voire excellent etat de santé) ???

En clair, est ce que je peux me lancer dans la preparation de ce concours ou vaut il mieux que je laisse tomber de suite ?

"hikaru" je pense que le mieux serait d'appeler Clermont Ferrand(le numero n'est pas tres dur a trouver en cherchant un peu), c'est la que sont reçu les appels concernant les informations sur la Police Nationale. Pose leur ta question et je pense qu'ils seront te repondre precisement !

Bonne chance pour la suite !

Merci pour ta reponse faby1, je vais d'abord voir un commissaire (prof a l'ecole des commissaires de lyon) (j'ai appris que ma mere le connaissait Et s'il ne sait pas, je suivrais ton conseil ! Merci encore !

Salut, je vais entrer à l'école de Nîmes au mois de décembre et la visite médicale me fait un peu flipper à cause de la vue et de l'IMC. Je suis limite point de vue IMC (à la 1ere visite on m'a dit de prendre du poids!) et pour la vue j'ai -3.25 à chaque oeil... La limite est fixée à -3... Est ce qu'ils peuvent me "virer" pour ça?

tataouine32 a écrit :Salut, je vais entrer à l'école de Nîmes au mois de décembre et la visite médicale me fait un peu flipper à cause de la vue et de l'IMC. Je suis limite point de vue IMC (à la 1ere visite on m'a dit de prendre du poids!) et pour la vue j'ai -3.25 à chaque oeil... La limite est fixée à -3... Est ce qu'ils peuvent me "virer" pour ça?

lors de la 1ere visite on ne t'a rien dit??
bizarre, car tu aurais eu le tps de te faire operer, car -3,25 tu depasses legerement les 3 dioptries par oeil.

Ne t'inquiete pas car il demande 15/10ème avec -3 de dioptrie. Or, si tu as 10/10ème à chaque oeil avec -3.25 cela passe sans doute. Maintenant renseigne toi auprès de ton ophtalmologue pour savoir combien tu as avec -3 dioptries (17, 18/10ème ...).
Bon courage à toi et à plus.

Il existe une relation approximative entre la myopie (en dioptries) et la vision de loin non corrigée (en dixièmes).
Pour une myopie de - 0.75 D , la vision est de 5 à 8/10 sans correction.
Pour une myopie de - 1.50 D, la vision est de 2 à 4/10 sans correction.
Pour une myopie de - 3.00 D, la vision est inférieure à 1/10 sans correction.
Pour une myopie de - 6.00 D, la vision est inférieure à 1/20 sans correction.

donc avec -3,25 tu as 2/20ème, soit 1/10ème à chaque oeil.
il faut 15/10ème avec correction et celle ci ne doit pas excédée 3 D /oeil, tu dépasses de 0,25/oeil, mais il n'y a quasi pas de difference entre 3dioptries et 3,25 dioptries, donc tu dois passer juste.

En plus d'être un néo ex-cuisto, notre ami Chicken38 nous fait l'étale de tout son savoir... Qui sait, peut-être est-il aussi un vrai ophtalmologiste Quelle interprétation basée sur un raisonnement hypothético-déductif des plus "remarquable"!

JOYEUX tu as "menti" sur:

"Maintenant renseigne toi auprès de ton ophtalmologue pour savoir combien tu as avec -3 dioptries (17, 18/10ème ...). "

Ne le prends surtout pas mal! Comme ça tu le sauras pour une prochaine fois et surtout que beaucoup font l'erreur...Donc si ça peut aider!

tataouine32 si j'ai un conseil à te donner no stress, keep cool! Non sérieux, j'ai pu lire sur le forum que lors de la visite médicale d'entrer en ENP...le médecin à tellement de monde à voir dans un laps de temps très réduit...que pour se faire il fait entrer dans son cabinet 3-4 élèves en même temps, les soumet à un test urinaire...Puis, il les fait se dévêtir, regarde si pas de tatouages ou piercing trop flag. Ensuite, il demande si aucun incident physique ne s'est produit depuis la visite médicale post concours. Enfin et dans le cas où vous avez répondu que rien ne vous étiez arrivé depuis, alors le médecin vous laisse libre en vous déclarant à nouveau APTE...En tout et pour tout la VM aura duré 5mn.

Du moment que tu as été déclaré(e) APTE à la première VM et sachant que celle-ci est beaucoup plus "sélect" puisque faite de façon individuelle et où le médecin prend son temps pour faire tous les tests sensoriels...Si ce jours là, le médecin s'est simplement attardé sur ton IMC sans rien dire sur ta vue, je pense que tu ne devrais pas te faire de soucis!

cissoudu13 a écrit :En plus d'être un néo ex-cuisto, notre ami Chicken38 nous fait l'étale de tout son savoir... Qui sait, peut-être est-il aussi un vrai ophtalmologiste Quelle interprétation basée sur un raisonnement hypothético-déductif des plus "remarquable"!

ahh, on a tous notre jardin secret
mais je n'oserai pas usurper les savoirs d'un ophtalmo
ceci dit les tarifs de mes conculations n'égalent pas ceux des vrais ophtalmologistes, quoi que mes capacitées non plus...

Merci beaucoup pour vos réponses... ma vue a baissé depuis la 1ere visite où je rentrais pile dans les critères avec -3 dioptries à chaque oeil!
Après correction avec mes anciennes lunettes de -3 de corrections, j'ai du mal à atteindre les 15/10!! pour l'IMC, je suis quand même pas très loin de 21 (je suis à 20)

Enfin, on verra bien. ce qui me fait stresser c'est surtout de devoir quitter mon job actuel pour rentrer à l'école et de finalement être recalée au bout!!!
J'ai un peu la trouille de vérifier auprès d'un ophtalmo mais...

Pour l'opération, évidemment j'y pense... mais ça reste bien au dessus de mes moyens... Mais je le ferai si je suis déclarée apte!!!

tu te fais trop de soucis tataouine, destresse

pas de quoi sinquieter

Salut cissoudu13,
Je te précise que je ne ments pas car selon ma propre expérience, tu peux avoir -3.25 de dioptrie et rentrer dans les cordes de la police nationale si avec -3 dioptrie, tu as 15/20ème, tout en sachant qu'avec -3.25, il te faut avoir 20/20ème pour y parvenir.
Oh fait, je ne l'ai pas mal pris mais renseigne toi avant de dire que les gens sont des menteur. A bon entendeur.Mais surtout ne le prend pas mal !!!!

Désolé JOYEUX mais l'expression très familière "t'as menti", heu...quand je dis très familière, je parle bien entendu chez moi, du côté de Marseille Enfin bref, j'ai employé cette expression non pas pour contester tes connaissances en matière d'ophtalmologie, mais simplement, pour te faire remarquer une erreur d'orthographe...C'est tout En l'occurence pour que les choses soient bien claires et ainsi mettre fin au HS...On dit "ophtalmologiste" et non pas "ophtalmologue" comme t'as pu l'écrire.
A charge de revanche JOYEUX! Au fait, j'espère ne pas t'avoir fait de peine JOYEUX, je m'en voudrais!
Bye!

Ok les gars pour ne pas polluer plus, j'interviens une dernière fois ici! Bien vu en fait c'est moi qui "aie menti" sur le coup! Les deux orthographes sont possibles. Mille excuses JOYEUX pour mon excès de zèle puéril! Mea culpa!

Salut cissoudu13,

Renseigne-toi avant de dire n'importe quoi car "ophtalmologue" existe, cherche dans le dictionnaire, pour ta gouverne.
Désolé et surtout ne le prend pas mal!
Maintenant arrêtons le HS!

pour info:

" ophtalmologiste"
nom
"ophtalmologue"
nom
Médecin spécialiste en ophtalmologie.(Synonyme : oculiste.)


source: le dictionnaire

Merci chicken 38 pour ton soutien (par ta recherche) face à CELUI qui souhaite faire la morale aux autres.
Désolé d'être tétu mais je n'aime pas que l'on se permette de faire des remarques sans intérêts (surtout quand la compréhension du mot est correcte et quand plus ce mot existe).
Excusez moi pour le HS mais j'avais besoin de le souligner.

JOYEUX a écrit :Merci chicken 38 pour ton soutien (par ta recherche) face à CELUI qui souhaite faire la morale aux autres.

moi je ne suis contre personne mais il est vrai que vous m'avez le doute, comme ca cette histoire est réglée.

Bonjour à tous,

Je vous sollicite car en allant chez l'opticien, je lui est présenté la demande faite par la police au niveau acuité visuelle. C'est là qu'une incompréhension survenue: en fait, la demande de 15 dixièmes après correction correspond t-elle à 5 à l'oeil gauche et 10 à l"oeil droit (par exemple) ou bien lire sans cacher les 2 yeux lire à 15ème dixièmes (tableau spécifique de l'ophtalmo peu utilisé)? C'est ce que l'opticien s'est posé comme question.

Pour moi, c'est la 1ère solution.

Merci d'avance pour vos réponses;

15/10ème aux 2 yeux, par exemple 10 et 5, 6 et 9... mais pas moins de 5 à un oeil.
et pas plus de 3 dioptries (négative ou positive) de correction/oeil

"chicken38" alias Alain Afflelou !!

faby1 a écrit :"chicken38" alias Alain Afflelou !!

on est fou de chicken, heuu non d'afflelou

Salut tout le monde! J'ai une question a posé:
Est-ce que l'operation au laser excimer est prise en compte par la police?
J'ai trouvé un post d'un type sur un forum qui dit que lui c'est passé mais j'ai pas eu d'autres confirmation. Quelqu'un peut-il m'aider?

les opérations par Excimer, Lasik et laser Femtoseconde sont ttes trois homologuées, la différence réside dans l'excimer qui est plus douloureuse car retirage, grattage...de la surface de l'oeil, c'est peut etre pour ça qie tu crois qu'elle n'est pas homologuée?
mais si tu dois te faire opérer prefere plutot les 2 dernières solutions

En fait je me suis deja fait opéré par laser excimer au début de cette année, et je voulais savoir si ceci me poserait un problème lors de la visite médicale ( je vais la faire vers un medecin d'une ecole de police ).
J'ai l'impression que certains disent que seul l'operation par LASIK est valable pour la police, cependant j'ai vu un post comme dit précédement d'un personne qui s'était faite opérée par la premiere methode et qui a passé sa visite médicale sans problème.
Est-il possible que cela dépende des médecins qui nous font passer la VM?

aucunement!

il n'y a pas de methode proscrite, si ton opération c'est dérouler normalement et qu'il n'y a aucune sequelle tu es déclaré apte, mais amène un document de ton ophtalmologiste qui justifie ta vue et qui certifie que ton opé. c'est bien passée.
seulement entre ton opération et ta VM il doit s'écouler 6 mois, toi apparemment c'est bon.

Salut à tous
Je passe l'examen GPX le 6 mars 2007

Je me demandais si le fait d'avoir subi une fracture ( maléole) et une rupture partielle des ligaments interne de la cheville il y a 3 ans ( pendant un match de foot) pouvait etre pénalisant même si totalement guéri .
Celà peut il me faire passer pour fragile ou autre chose du genre ?

Merci

jai besoin dexplications si avec ma correction (lunettes) jai 10 sur 10 aux yeux mais une dioptries > à 3 est ce que cest accepté ???

la dioptrie on peut la voir sur les ordonnances ?

C'est une question pour Chicken38 : le roi des noeils !!!

s8 a écrit :jai besoin dexplications si avec ma correction (lunettes) jai 10 sur 10 aux yeux mais une dioptries > à 3 est ce que cest accepté ???

la dioptrie on peut la voir sur les ordonnances ?

me voilou...

premièrement tu peux voir ta dioptrie (négative ou positive) sur ton ordonnance, elle est toujours précèdée du signe "+" ou "-", il y figure aussi des info concernant le diamètre et le type de verres/lentilles.

pour ce qui est des dixièmes, tu peux avoir 10/10, 9/10... après correction mais si tu as une dioptrie à l'un des deux yeux qui est supérieur à 3, soit en positif ou en négatif, là tu peux te faire recaler, mais en général si tu passes à la VM d'après concours tu as peu de chance de te faire recaler à la 2ème visite, mais il y a eu de rare cas ou cela est arrivé.

qu'est ce qu'il est fort ce chicken !

faby1 a écrit :qu'est ce qu'il est fort ce chicken !

j'ai raté ma vocation hein...
sinon ce que je peux faire c'est medecin agréé spécialisation ophtalmologie à l'ENP de Nimes...

chicken38 a écrit :

s8 a écrit :jai besoin dexplications si avec ma correction (lunettes) jai 10 sur 10 aux yeux mais une dioptries > à 3 est ce que cest accepté ???

la dioptrie on peut la voir sur les ordonnances ?

me voilou...

premièrement tu peux voir ta dioptrie (négative ou positive) sur ton ordonnance, elle est toujours précèdée du signe "+" ou "-", il y figure aussi des info concernant le diamètre et le type de verres/lentilles.

pour ce qui est des dixièmes, tu peux avoir 10/10, 9/10... après correction mais si tu as une dioptrie à l'un des deux yeux qui est supérieur à 3, soit en positif ou en négatif, là tu peux te faire recaler, mais en général si tu passes à la VM d'après concours tu as peu de chance de te faire recaler à la 2ème visite, mais il y a eu de rare cas ou cela est arrivé.

deja merci pour ta reponse, pourquoi la dioptries cest + important, lessentiel cest pas davoir une bonne vue apres correction ??

pourquoi ce critere est il privilegié ?????

je me prepare au pire (si je reussis les oraux bien sur....)

tu mas pas rassuré mais merci de ta franchise

s8 a écrit :pourquoi la dioptries cest + important, lessentiel cest pas davoir une bonne vue apres correction ??

Peut être qu'un minimum est demandé en ce qui concerne la vue sans correction, au cas ou tu perds tes lunettes ou lentilles suite à un coup...
Ca évite ainsi d'être hyper dépendant de celles-ci, car sans elles on voit rien et donc on est beaucoup moins efficace.

Si quelqu'un a la réponse à cette question qu'il se manifeste lol

Ciao 8)

tu sais la quasi totalité des concours ou "l'action" est mis en avant, police, gendarmerie, gardien pénitencier, douanier... la vue est primordiale, car très importante dans l'éxécution des missions journalières, si par malchance lors d'une interpellation tes lunettes venaient à se briser, il faut quand même que tu puisses continuer ton action ou même rentrer au ciat.
Je ne sais pas ta vue sans correction, mais ma copine a, à chaque oeil quasi -4 dioptries, cela est énorme à l'entendre et à la voir, dumoins c'est risible pour le 2ème cas... souvent je m'amuse à lui cacher ses lunettes une fois ses lentilles oter...et à 30 cm elle ne les voit pas
donc tu comprends pourquoi la dioptrie est importante, avec correction nous avons quasi tous 20/10, mais une fois oter...c'est plus la même.

je te conseille de prendre RDV au plus vite pour te faire operer si tu réussis ton concours, ne rate pas la chance de faire ce métier à cause de ta vue.

je suis hypermetrope et un peu astigmate

je pense etre juste au dessus de 3 en fait....jvais aller voir lophtalmo pour confirmer ca

si le je dis au medecin que je vais me faire operer il acceptera et me mettra en attente (pour une eventuelle visiste) ou ca annule mon concours ????

loperation laser peut se faire dans mon cas (hypermetrope..) ??

ps moi jsuis pas aveugle a ce point comme ta copine hein, rien a voir meme

si on a 3,5 de dioptries on est sur detre recalé ?

merci de repondre a mes questions

salut!


meme probleme ici!

Je viens de vérifier! J'ai 3.5 dioptries à chaque oeil.

Comment se passe la visite? On vérifie notre vue sur place? On doit ramener un certificat de la main d'un ophtalmo? Parce que bon, je vois super bien avec, et j'ai pas de lunettes en cul de bouteille non plus!

Et j'ai pas encore les 2000 euros pour me payer l'opération! Y a t il une petite tolérance?

s8 a écrit :je suis hypermetrope et un peu astigmate

donc déjà tes dioptries sont positives (+) verre convexes

je pense etre juste au dessus de 3 en fait....jvais aller voir lophtalmo pour confirmer ca

ces info sont mentionnées sur ton ordonnance

si le je dis au medecin que je vais me faire operer il acceptera et me mettra en attente (pour une eventuelle visiste) ou ca annule mon concours ????

il te déclarera inapte temporairement, ensuite tu reprends RDV ton opération effectuée.

loperation laser peut se faire dans mon cas (hypermetrope..) ??

bien sur, l'hypermétropie est le contraire de la myopie, tu ne vois pas net de près, donc l'opération est à sens inverse par rapport à celle de la myopie

ps moi jsuis pas aveugle a ce point comme ta copine hein, rien a voir meme

si on a 3,5 de dioptries on est sur detre recalé ?

rien est sur à 100% mais tu es au dessus de ce qui est fixé, donc ne tente pas le diable en y allant avec un espoir de passer à travers pour te faire recaler lors de ton incorporation

merci de repondre a mes questions

de rien

voici une photo avec des verres d'hypermétropes à gauche et de myopes à droite...

Leprechaun a écrit :Comment se passe la visite? On vérifie notre vue sur place? On doit ramener un certificat de la main d'un ophtalmo? Parce que bon, je vois super bien avec, et j'ai pas de lunettes en cul de bouteille non plus!

pour ma part elle a juste demandé le certif de l'ophtalmo et a indiqué ma correction, mai sd'autres ont passés un test de vision.
pour ce qui est du coût de l'opération, c'est vrai que c'est pas donné, surtout que ce n'est quasi pas rembourser...
économie-économie

à votre service les d'jeunes