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Publié : 22 nov. 2006 19:41
par teuf
Ca ne comprend pas la prime de 2 fois 800 euros en janvier et juin;

Publié : 23 nov. 2006 08:41
par tileo
finalement on peut espérer gagner environ 1400 € net en moyenne par mois ! avec ma vision d'un agent de la fonction publique territoriale je trouve ça énorme pour un catégorie C surtout en début de carrière, et c'est tant mieux :D . J'espère qu'en province la différence n'est pas trop importante...
Autre chose, ceux qui prennent leur poste début mai bénéficient ils des 800 € de juin ou est elle calculée au prorata ?
Vous allez me prendre pour un picsou 8)

Publié : 23 nov. 2006 08:45
par jeandan
ils auront un prorata 1/3 de 800 soit 266 euros

Publié : 23 nov. 2006 08:45
par tileo
oups j'oubliais (ça y est ma réputation est faite), pourquoi certains n'ont touché que 1150 € environ, y a t il des primes que vous n'avez pas touché ? est ce que ça a été régularisé ?
Et pour finir, tous les agents ont ils droit aux 1500 € annuels ?

Publié : 23 nov. 2006 18:07
par LanaIDF
Pour la MAI tout dépends de la formule choisie. Perso: 36,28€ (pour l'instant car il y a un "ratrapage" des mois de juin et juillet. Les prélévements ont commencés qu'en aout. Si je me souviens bien :lol: )

Pour les différences de salaire au premier mois en tant que nouvel agent c'est normal, c'est suivant les DSF. Mais pas de soucis ce sera régularisé sur le prochain salaire :wink:

Publié : 23 nov. 2006 18:12
par Miss Véro
Pour la MAI, je rajouterai aussi que ça dépend de la tranche d'âge dans laquelle tu te trouves et de la formule que tu choisis (il y en a 3). Donc il est difficile de dire combien chacun devra payer.

Publié : 24 nov. 2006 12:31
par doudou23
Bonjour,

Je suis étonnée :shock: , dans le bon sens j'entend bien :wink: , par la différence qu'il y a entre vos salaires et ceux dont j'avais pris connaissances avant de m'inscrire au concour soit:
http://www.orientation-formation.fr/met ... &cif=10106
qui stipule: "En début de carrière, les salaires s’élèvent à 1 148 euros brut par mois pour un agent, à 1 274 euros pour un contrôleur des impôts et à 2 200 euros pour un inspecteur des impôts."
C'est dingue cette différence :!:
Voila une raison supplémentaire en plus de la stabilité de l'emploi pour réussir ce concours :lol: :lol: :lol: ....

Non, je m'explique vis à vis de mon expérience précedente:dans le privé en tant que cadre j'étais à 1800 euros environ net par mois mais je n'avais aucune vie à par mon boulot:
-horaires 8h30-19h
-+ 1h30 de trajet pour l'aller idem pour le retour
-+ formations ou déplacements qui tombaient comme par hasard à chaque fois les WE
-+ conf call à l'heure du déjeuner, donc en général c'etait 30 min pour se restaurer,
-+ préparation le soir des présentations pour les reunions du lendemain (regle de base: j'étais toujours informé de cela la veille quand je partais pour rentrer chez moi!)

Bon il doit y avoir des plus chanceux que moi, meme si la societe dans laquelle je bossais etait une grosse boite du secteur, mais je trouve que cette maigre différence de salaire, n'en vaut vraiment pas la chandelle! La qualité de vie n'a pas de prix et c'est pourquoi je me suis cassée... Désolée je suis bavarde, je m'étale...

Publié : 24 nov. 2006 12:51
par hermine
Salut Doudou :wink:

Je viens moi aussi du secteur privé ... aussi attention, il me semble que la différence entre le brut et le net ne se calcule pas du tout de la même façon dans le privé et dans le public :!: (si quelqu'un pouvait confirmer, ce serait bien 8) ).

Dans le privé, ton net est toujours bien inférieur au brut, or dans le public, parfois le brut et le net sont quasi équivalents :shock: je ne sais plus par contre où j'ai lu cette info :oops: :roll:

Je vais essayer de voir sur ce forum si je la retrouve quelque part :wink:

Publié : 24 nov. 2006 12:58
par hermine
bon, Doudou, après réflexion, je me dis que ça ne peut être qu'à cause des primes diverses :roll: Et dans certains cas, le net+ les primes = quasiment le salaire brut :wink:
Je ne vois pas d'autre explication :lol: (désolée pour le hors-sujet :oops: )

Publié : 24 nov. 2006 12:58
par cricky
et aux impôts encore plus qu'ailleurs, le net est largement supérieur au brut. Une grosse partie du salaire est versée sous forme de primes et indemnités. La différence se ressent une fois parti à la retraite, donc voua avez le temps :wink:

Publié : 24 nov. 2006 13:06
par doudou23
Et ben c'est surprise sur bonnes surprises ce job! Parce que ce si je me trompe pas, vaut mieux avoir du sup en prime... t'es pas imposé pareil que si s'était sur ton salaire de base c'est ca ?

Publié : 24 nov. 2006 13:10
par cricky
doudou23 a écrit :Et ben c'est surprise sur bonnes surprises ce job! Parce que ce si je me trompe pas, vaut mieux avoir du sup en prime... t'es pas imposé pareil que si s'était sur ton salaire de base c'est ca ?
si si, c'est les retenues qui ne sont pas tout à fait les mêmes, mais elles ne sont de toutes manières pas pareilles entre public et privé.

Publié : 24 nov. 2006 13:11
par jeandan
Pas du tout. Les éléments constitutifs du salaires incluent les primes car elles sont correspondent à des revenus financiers réguliers et constants.

Publié : 24 nov. 2006 13:17
par doudou23
OK, grosse bourde (j'ai pas encore fait mes impots du privé qui datent de cette année)! Mais je serais mieux informée si j'y suis :lol: :lol: :lol: ....

Publié : 04 janv. 2007 19:32
par tileo
une petite question : aux impots y a t il une majoration de salaire quand on est marié ? et pour un enfant a t on droit aux fameux 2 € :lol: où est ce plus ?
Merci beaucoup !

Publié : 06 janv. 2007 14:23
par teuf
environ 2 euros pour le premier; ensuite ça devient plus interessant (70 euros je crois pour le 2e enfant...)

Publié : 07 janv. 2007 14:49
par tileo
merci pour ta reponse teuf, mais le fait d'être marié lui est il pris en compte dans la remuneration ?

Publié : 08 janv. 2007 22:56
par teuf
Non, je ne le crois pas.

Publié : 08 janv. 2007 23:04
par Miss Véro
teuf a écrit :Non, je ne le crois pas.
Je ne crois pas non plus ;) .

Publié : 14 janv. 2007 16:16
par tileo
si je me pose la question c'est que dans la brochure du minefi j'ai vu que pour l'indication du salaire pour un aca il est précisé "célibataire".
Peut être gagne t on 500 € de plus par mois :lol: .

SALAIRE JANVIER

Publié : 27 janv. 2007 21:24
par Invité
Bonsoir à tous :)

J'ai besoin de vos lumières. :wink: Je viens d'aller par internet consulter mon compte bancaire et la paye de janvier versée sur mon compte ce jour est environ la même que les autres mois. :(
Je précise que je suis stagiaire depuis mai, je suis donc loin de savoir tout !! mais il me semblait que la paye de janvier était plus élevée. Un initié pourrait m'éclairer ? :?:
Merci beaucoup d'avance car c'est vrai qu'avec les dépenses des fêtes, etc...ça serait pas mal d'avoir un peu plus ce mois-ci. :lol:
Avez-vous déjà été payé ? et si oui : avez-vous le même salaire que les mois passés ?
J'attends vos réponses avec beaucoup d'impatience pour savoir si c'est moi qui suis punie !! :!:
Bonne soirée.
Soleil couchant

Publié : 27 janv. 2007 21:36
par jer
Si tu parles des deux primes de 500 euros verses en janvier et en juin, je ne sais pas si les stagiaires y ont droit...

Les dpecialistes DGI t'en diront d'avantage :)

Publié : 27 janv. 2007 21:43
par Miss Véro
J'ai bien eu ma paie, mais le problème c'est que c'est mon deuxième mois de salaire seulement et j'ai eu un acompte en novembre, le mois travaillé n'étant pas complet.

Vue le montant que j'ai touché, je pense avoir eu droit à une partie (on a commencé en novembre) de la prime de janvier, donc les stagiaires doivent y avoir droit ;) .

Re: SALAIRE JANVIER

Publié : 28 janv. 2007 00:56
par jeandan
soleilcouchant a écrit :Bonsoir à tous :)

J'ai besoin de vos lumières. :wink: Je viens d'aller par internet consulter mon compte bancaire et la paye de janvier versée sur mon compte ce jour est environ la même que les autres mois. :(
Je précise que je suis stagiaire depuis mai, je suis donc loin de savoir tout !! mais il me semblait que la paye de janvier était plus élevée. Un initié pourrait m'éclairer ? :?:
Merci beaucoup d'avance car c'est vrai qu'avec les dépenses des fêtes, etc...ça serait pas mal d'avoir un peu plus ce mois-ci. :lol:
Avez-vous déjà été payé ? et si oui : avez-vous le même salaire que les mois passés ?
J'attends vos réponses avec beaucoup d'impatience pour savoir si c'est moi qui suis punie !! :!:
Bonne soirée.
Soleil couchant
La prime de rendement d'un ACA est d'environ 1300 euros par an. 50% sont versés en Janvier, 50% en Juin.

Ayant commencé en mai, tu dois percevoir un prorata de la prime de l'ordre de 2/12 en Juin et 6/12 en janvier.

Le service comptable a certainement oublié de te la verser.

Publié : 28 janv. 2007 10:22
par Invité
Miss Vero,

est-ce que tu peux nous dire de combien était ta paye au mois de décembre ?

Publié : 29 janv. 2007 08:10
par Miss Véro
caruso13 a écrit :Miss Vero,

est-ce que tu peux nous dire de combien était ta paye au mois de décembre ?
Ma paie de décembre ne vous avancera pas beaucoup car ce n'est pas la paie habituelle ;) et celle janvier idem (et je n'ai pas encore mon bulletin pour voir le décompte).

Mais un collègue m'a annoncé que je toucherais environ 1300 euros normalement (nous avons tous les deux la même situation, concubinage si c'est pris en compte ou non, sans enfant et lui a juste l'indice supérieur), comme annoncé ici ;) .

Publié : 29 janv. 2007 08:37
par tileo
et par rapport à décembre ça fait une grosse différence ?
Merci pour tes éclaircissements en tous cas miss véro.

Publié : 29 janv. 2007 08:52
par Invité
Ok, merci pour ces informations quand même :D :D

Publié : 29 janv. 2007 17:06
par Miss Véro
tileo a écrit :et par rapport à décembre ça fait une grosse différence ?
Merci pour tes éclaircissements en tous cas miss véro.
J'ai eu mes remboursements de frais du stage C10, donc c'était en plus du salaire habituel, plus un réajustement car en novembre nous n'avons eu qu'un acompte (cet acompte était différent selon la direction dont nous dépendons) et ça variait entre 900 et 1000 et quelques euros de mémoire.

Publié : 30 janv. 2007 00:20
par Invité
oui, merci à tous pour les informations.
Je pense en ce qui me concerne que je devrais avoir une autre partie alors... mais ce soir toujours rien sur mon compte.
A suivre !!
Bonne nuit à tous

Publié : 30 janv. 2007 08:43
par tileo
finalement j'ai l'impression de ne pas savoir ce qu'on peut toucher exactement par mois en tant que stagiaire, 1300 ? 1200 ? 1166 ? 5000 ? :D . Il y a beaucoup de choses qui s'entrecroisent : net plus important que le brut, prime d'installation, remboursement du c10,... Compliqué quoi...
En attendant patience à tous, c'est bientôt le 2 :wink: .

Publié : 31 janv. 2007 19:18
par teuf
J'ai fait le calcul : 1360 euros pour moi a paris (hors prime de rendement, pas de remboursement RATP ni de mutuel).

Publié : 01 févr. 2007 08:37
par tileo
teuf a écrit :J'ai fait le calcul : 1360 euros pour moi a paris (hors prime de rendement, pas de remboursement RATP ni de mutuel).

bonjour teuf,
1360 en net et etant stagiaire ? tu comptes la prime annuel de 1500 € ? et la prime d'installation ?
Oui je sais j'aime bien les sous :D . On travaille pour ça non ?

Publié : 01 févr. 2007 08:39
par Miss Véro
Je peux répondre à sa place puisqu'il te dit "hors prime de rendement" déjà et la prime d'installation tu la touche qu'une seule fois dans ta carrière donc aucun intérêt de la compter dans le salaire mensuel.

donc les 1360 c'est ce que tu toucheras tous les mois si tu es ACA.

Publié : 01 févr. 2007 11:06
par Invité
Tu travailles dans quel département de l'IDF Miss Véro :?:

Publié : 01 févr. 2007 16:58
par Miss Véro
Mikado92 a écrit :Tu travailles dans quel département de l'IDF Miss Véro :?:
Dans le 93 et je ne préciserais pas d'avantage mon affectation. Je le dis directement car on me pose régulièrement la question et je ne souhaite pas la communiquer ;) .

Publié : 02 févr. 2007 09:50
par Invité
Ne t'inquiète pas, je ne te le demanderai pas, mais comme tu as fais partie de la vague de septembre, je voulais savoir à peu près, et je vois que c'est le 93...

Enfin bon, on verra.

Publié : 02 févr. 2007 12:09
par Invité
je crois que Miss Vero fait partie de la vague de novembre et non de septembre...

Publié : 10 févr. 2007 10:57
par nicofly
Ouf! Je viens de terminer la lecture de ce sujet...Pas mal d'infos, quelques passages drôles (en vous remerciant! :lol: ).
J'ai une petite question: j'ai lu qu'un agent commençait avec l'indice de salaire 278. Je suis actuellement surveillant (c'est ma 5ème année), et mon indice est 280. Est ce que mon indice va être conservé au changement de ministère? En gros, est ce que mon ancienneté dans l'éducation nationale compte pour le calcul du salaire de mon futur emploi?

Publié : 10 févr. 2007 12:39
par Miss Véro
Je suis à l'indice 283 ;) .

Publié : 10 févr. 2007 16:54
par Invité
Salut!

je voulais donner une petite précision concernant le salaire.

J'ai travaillé en tant que contractuelle dans une autre administration et la personne qui s'occupe de la paye m'a assuré que quand on avait des enfants dans la fonction publique, on avait une sorte de "prime" supplémentaire qui dépend, bien sûr, du nombre d'enfants.

Pour info, j'ai 3 enfants et je touchais environ 170 euros de plus par rapport à quelqu'un qui n'en a pas.

Je ne sais pas si cette "prime" est la même dans tous les ministères mais celà peut donner une idée de ce qu'on peut toucher si on a des enfants. :wink:

Publié : 10 févr. 2007 17:05
par Miss Véro
On en a effectivement parlé ici ;), c'est le supplément familial.
tileo a écrit :une petite question : aux impots y a t il une majoration de salaire quand on est marié ? et pour un enfant a t on droit aux fameux 2 € :lol: où est ce plus ?
Merci beaucoup !
teuf a écrit :environ 2 euros pour le premier; ensuite ça devient plus interessant (70 euros je crois pour le 2e enfant...)

Publié : 11 févr. 2007 14:32
par Invité
Je me permets de poser ma question ici car il y est plus ou moins question d'argent.

J'ai récemment démarré une activité indépendante et j'aimerais savoir si je suis autorisé à poursuivre celle-ci en parallèle de mon emploi aux impôts.

Merci. :D

Publié : 11 févr. 2007 15:25
par Invité
Désolé de n'avoir pas précisé.

Je suis relecteur-correcteur (je corrige des bouquins donc).

Publié : 11 févr. 2007 16:06
par Invité
D'accord, je vais voir ça.
Merci. :)

Publié : 11 févr. 2007 22:46
par Invité
J'aurais moi aussi une question Jeandan si ça ne te dérange pas : penses-tu que donner des cours particuliers d'anglais 2-3h par semaine soit une activité incompatible ?

Publié : 12 févr. 2007 13:28
par Invité
Merci pour ta réponse, j'avais demandé à droite à gauche mais personne n'avait pu me renseigner, je ne manquerai pas de demander à ma DSF.

Publié : 19 févr. 2007 11:34
par Fantôme
Bonjour à tous,

J'ai été admise sur liste principale au concours ACA IDF.

Mais voilà, beaucoup de questions se posent et malheureusement, je me retrouve avec différents sons de cloches, situation assez perturbante quand on sait que l'on joue sa carrière professionnelle.

1ère prise de tête : Rendre sa demande d'affectation. Je téléphone à la DGI dont je dépends pour avoir une liste des centres en IDF. Réponse : Aller voir sur les pages jaunes.

2ème question qui a son importance : le salaire. Alors là, j'ai de tout. Solution : Poser la question à la DGI.
Réponse : Indice 278 : 1275€ brut. Je leur demande si cela inclut les primes. Et on me répond : "Quelles primes? Il n'y a pas de prime, sauf l'équivalent d'un 13ème mois".
???? En sachant que je suis mariée avec un loyer (comme beaucoup de personnes), la question légitime, comment vais-je faire avec 1 000 € nets par mois??
Pourriez-vous m'expliquer en détails la rémunération d'un ACA stagiaire puis titulaire marié sans enfant? Y a-t-il une différence entre Paris et région parisienne?
Est-ce que le tout le monde a droit à la prime d'installation (si elle existe?!)?....

3ème question : Comment se passe le stage? Où est-ce? Si c'est loin de son domicile, existe-t-il un moyen d'hébergement sur place ou faut-il se débrouiller?
Est-on stagiaire 10 semaines ou 10 mois? (10 mois me semblent plus réalistes)

J'en aurai sans doute beaucoup d'autres à poser mais je vais peut-être m'arrêter là pour le moment de crainte de polluer ce forum avec mes questions qui ont dû être posées 100 fois... Mais rien n'est clair pour moi et j'aimerais vraiment savoir où je mets les pieds...

Merci d'avance....

Publié : 19 févr. 2007 11:36
par Invité
tu devrais lire les contributions apportées par tous les forumeurs, il y a à peu près toutes les réponses que tu cherches :lol: :lol: :lol:

Publié : 19 févr. 2007 12:24
par Fantôme
J'ai lu ces pages. Le problème est qu'il y en a partout. Quand rien n'est précisé, est-ce du brut ou du net? Comment expliquer qu'à la DGI, on me dise qu'il n'y a pas de primes et que sur le forum, on parle de prime de rendement, Primes DPR (??) ...? Dois-je faire une moyenne de toutes les rémunérations répertoriées (un peu tendancieux n'est-ce pas)?
Il me manque donc une vue synthétique qui me permettrait de savoir sur quoi me baser réellement car tout cela m'a l'air un peu abstrait...
J'ai essayé de piocher des infos à droite à gauche. Mais rien qui explique ces différences... Et je dois bien avouer que je débarque un peu. Je rame beaucoup contrairement à d'autres qui ont l'air d'être super informés!!!
Bravo à eux!!!

Publié : 19 févr. 2007 13:35
par Invité
Bonjour fantôme! et félicitations!

Effectivement toutes les réponses à tes questions sont sur le forum mais je reconnais que quand on est nouvelle, c'est un peu compliqué pour s'y retrouver.

En ce qui concerne le salaire, il est de 1360 Euros environ net par mois pour un agent sans enfant en Ile de France. Je ne vais pas te détailler comment on arrive à ce chiffre car celà a déjà été fait sur un précédent post, sache seulement que ce chiffre est éxact. Il a une prime de 1600 euros par an qui est versée en deux fois en juillet et en janvier (soit 2 fois 800 euros environ).

J'ai l'impression que les personnes qui t'ont répondu à ta DGI n'étaient pas très aimables. Peut être ne t'es-tu pas adressé aux bonnes personnes?

Pour les autres questions relie les posts! :wink:

Publié : 19 févr. 2007 13:45
par foub
Fantôme a écrit : 1ère prise de tête : Rendre sa demande d'affectation. Je téléphone à la DGI dont je dépends pour avoir une liste des centres en IDF. Réponse : Aller voir sur les pages jaunes.
Va voir le sujet affectations, tu as un lien avec les centres en IDF, et de nombreux conseils pour faire tes voeux
2ème question qui a son importance : le salaire. Alors là, j'ai de tout. Solution : Poser la question à la DGI.
Réponse : Indice 278 : 1275€ brut. Je leur demande si cela inclut les primes. Et on me répond : "Quelles primes? Il n'y a pas de prime, sauf l'équivalent d'un 13ème mois".
Le salaire net est 1360 euros par mois, auquel s'ajoute une prime annuelle de 1689 euros payée en 2 fois (janvier et juin)
Est-ce que le tout le monde a droit à la prime d'installation (si elle existe?!)?....
Oui, tous les admis affectés en IDF ont droit à une prime d'installation d'environ 1900 euros
3ème question : Comment se passe le stage? Où est-ce? Si c'est loin de son domicile, existe-t-il un moyen d'hébergement sur place ou faut-il se débrouiller?
Est-on stagiaire 10 semaines ou 10 mois? (10 mois me semblent plus réalistes)
Le stage dure 4 semaines puis tu es affecté sur ton poste. Tu y reste stagiaire pendant un an avant d'être titularisé.
Normalement le stage de 4 semaines à lieu dans sa région d'origine.

N'hésite surtout pas à parcourir l'ensemble des sujets, ils t'apprendront énormément de choses.
Enfin, bienvenue sur le forum :wink: :)

Publié : 19 févr. 2007 14:06
par Fantôme
Merci beaucoup pour vos réponses...

Effectivement, cela change la donne...

Publié : 25 févr. 2007 01:52
par Invité
Bonsoir,

J'aimerai avoir des renseignements sur les avantages en nature des ACA

J'ai vu sur un autre post que la carte orange nous était remboursée en partie. Est-ce que ceux qui viennent de province peuvent bénéficier de réduction sur les billets SNCF ?
Aurons nous le droit aux tickets restaurants ? Est ce que comme dans le privé on peut bénéficier de tarifs avantageux pour certains spectacles ?

Merci beaucoup :wink:

Publié : 25 févr. 2007 09:16
par Invité
Tiens voici un document qui t'intéressera

http://www.snui.fr/agt_adh/gestion/remu ... 310107.pdf

Publié : 25 févr. 2007 10:59
par Invité
caruso13 a écrit :Tiens voici un document qui t'intéressera

http://www.snui.fr/agt_adh/gestion/remu ... 310107.pdf
Merci Caruso,

Autrement vous savez si on a le droit aux tickets resto ?

Publié : 25 févr. 2007 11:00
par SNADGI Alain
Chloé69 a écrit :Bonsoir,

J'aimerai avoir des renseignements sur les avantages en nature des ACA

J'ai vu sur un autre post que la carte orange nous était remboursée en partie. Est-ce que ceux qui viennent de province peuvent bénéficier de réduction sur les billets SNCF ?
Aurons nous le droit aux tickets restaurants ? Est ce que comme dans le privé on peut bénéficier de tarifs avantageux pour certains spectacles ?

Merci beaucoup :wink:
Bonjour Chloé,

En effet la carte orange est en partie remboursée, tu percevras chaque mois la moitié des 11/12ème du montant de la carte orange (11/12ème car l'Administration estime qu'un mois dans l'année tu ne l'utilise pas).
Je crois que le montant est plafonné à environ 51 euros.
Pour y gagner un peu, et pour ceux qui le peuvent, il existe, à la RATP, le système "carte intégrale", il s'agit d'un abonnement d'un an permettant de payer un peu moins cher (économie d'1,9 mois sur un an par rapport à la Carte Orange).
Voici le site de la RATP : http://www34.ratp.info/informer/titres_de_transport.php
Pour la SNCF, c'est pareil, tu devras jongler avec les différentes offres d'abonnement.

Pour ce qui est de la restauration, l’administration considère que tous les
agents travaillant à Paris ont la possibilité de prendre leur repas dans un restaurant administratif (malgré les nombreuses fermetures de cantines ces derniers temps !); en conséquence il n’ont pas droit aux tickets restaurant.

Enfin, pour ce qui est des tarifs avantageux pour les loisirs, il existe une association des Finances (ATSCAF) qui, moyennant une adhésion (dans les 25 euros annuels), offre pas mal d'avantages. Voici le lien de son site : http://www.atscaf.fr/federation/index.php

Par ailleurs, il existe pas mal d'associations au MINEFI (MINistère de lEconomie, des Finances et de l'Industrie) dont certaines sont très peu connues des agents. Pour exemple, l'Association du personnel gay, lesbien, bi, trans du Ministère de l'Economie, des Finances, de l'Industrie dont voici le lien : http://www.comin-g.org/

A bientôt, Alain

Publié : 25 févr. 2007 11:24
par Invité
Merci beaucoup pour ces renseignements Alain :wink:

Publié : 28 févr. 2007 19:45
par Invité
non non mr tigrou c'est bien mensuel malheureusement........

Publié : 01 mars 2007 09:06
par Invité
Exact lulu65 !