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Publié : 14 août 2006 18:22
par nanine
Merci jeandan pour ta correction détaillée. Et merci à Freds pour ton explication . J'ai enfin compris! Mais j'ai trouvé cet énoncé dans le livre édition Nathan " controleur des impots" . C'est quand même bizarre que dans ce genre de bouquin ils fassent de grossières erreurs enfin bon... C'est comme ça.
Merci encore

Publié : 14 août 2006 18:24
par jeandan
nanine a écrit : Mais j'ai trouvé cet énoncé dans le livre édition Nathan " controleur des impots" . C'est quand même bizarre que dans ce genre de bouquin ils fassent de grossières erreurs enfin bon... C'est comme ça.
Merci encore
Ah bah oui, je suis étonné aussi... Nathan est cependant une maison sérieuse....

Publié : 26 août 2006 15:36
par pick'n roll
Slt ,

je cherche la solution de ces différents exercices, si une personne peut m'éclairer, SVP !

:arrow: Quel est le chiffre manquant :3,9,18,54,63, ?

Réponse : 72,90,99,126,189
( personnellement, j'opte pour 72, car c'est le seul nombre dont les chiffres ne sont pas présents dans la série ! A votre avis ? )

:arrow: Quel binôme complète cette série :(8,12) ; (16,24) ; (28,42) ; ??

Réponse : (46,60) , (45,65) , (48,62) , (46,69) , (46,70)
( là, je vois pas, poutant c'est pas faute d'avoir chercher ! )


:arrow: Je cherche aussi la réponse en logique du n°6 des annales de ART 1999. Je peux pas mettre l'énoncé sur ce topic à cause de la présentation de l'exercice !

Merci d'avance :wink:

Publié : 26 août 2006 15:39
par Invité
Quel est le chiffre manquant :3,9,18,54,63, ?
la réponse est selon moi 189
car : 3*3=9, 9+9=18, 18*3=54,54+9=63,63*3=189

Quel binôme complète cette série : (8,12) ; (16,24) ; (28,42) ; ??

La bonne réponse est (46;69)

8+8/2 = 12
16+16/2=24
28+28/2=42

parmi les (x,y) proposés seul (46;69) vérifie x+x/2=y


QCM Logique ART 1999, question 6

On additionne les nombres à l'extérieur du triangle, et on ajoute ensuite les chiffres du nombre obtenu:

Triangle 1: 15+7+31 = 53, 5+3 = 8
Triangle 2: 20+13+12=45, 4+5 =9
Triangle 3: 11+18+4 = 33, 3 +3=6

Donc réponse E

Publié : 26 août 2006 16:01
par pick'n roll
Merci FredS pour tes réponses rapides et justes. Un petit bémol cependant :
8+8/2 =12 et non 8+8/2=16 ! le principal, c'est le raisonnement :wink:

( sans vouloir être trop indiscret, si j'ai bien compris tu es prof de maths et tu es en lice pour le concours d'ART ! tu es inscrit en Nat ou en IDF? avec ton expérience en maths, tu vas cartonner le 13 !. )

Publié : 26 août 2006 17:50
par Invité
Oui, et heureusement que ça fait 12, sinon mon explication ne tenait pas la route :-), j'ai tapé trop vite et repris le 16 qui était le nombre suivant, désolé !
Et l'orthographe, c'était pas ça non plus...
Voilà, c'est corrigé, merci !
( sans vouloir être trop indiscret, si j'ai bien compris tu es prof de maths et tu es en lice pour le concours d'ART ! tu es inscrit en Nat ou en IDF? avec ton expérience en maths, tu vas cartonner le 13 !. )
Pour les maths ça devrait aller oui (mais une erreur qui se propage dans le tableau numérique est vite arrivée ). Pour le reste, on verra aux résultats !

Et je suis inscrit en IDF.

Publié : 27 août 2006 13:02
par pick'n roll
Je n'arrive pas à résoudre les deux exercices des annales du QCM 2001 de contrôleur du trésor en logique !

:arrow: Trouvez l'intrus : 223,621,3221,34,362.

:arrow: Et le n°8 avec la mise en forme de l'exercice sur les rectangles !

Merci de vos réponses ! :D

Publié : 27 août 2006 14:04
par Invité
Pour la première question je trouve ça :
la somme des chiffres de tous les nombres donnés est impaire, sauf pour 3221. Donc 3221 serait l'intrus.

Pas terrible...

On peut dire aussi que 362 est l'intrus car c'est le seul dont la suite des chiffres n'est pas monotone.

34 est l'intrus car c'est le seul qui comporte moins de 3 chiffres.

34 est l'intrus car il est le seul à ne pas pouvoir s'écrire à partir des chiffres des 4 autres.

3221 est l'intrus car il est le seul à contenir totalement l'un des autres.

Deuxième question
on soustrait au produit haut droit*bas gauche, le produit haut gauche*bas droit pour obtenir le nombre central.
Donc pour le dernier rectangle : 9x-2*10=25 donne x= 5 (réponse E)

Publié : 27 août 2006 17:19
par pick'n roll
Merci de tes réponses FredS
:wink:

Publié : 27 août 2006 17:32
par Invité
Gros doute sur la question 3, QCM 2001 Contrôleur Trésor :
Myrtille- Amende - Pamplemousse - Framboise - ?


Pour moi les réponses Tomate et Automne conviennent.

(Soit en regardant la position du M, soit celle du A)

A votre avis ?

Merci d'avance.

Publié : 27 août 2006 17:59
par chamou1
Je dis peut être une bétise (je n'ai pas vu les autres possibilités). Les 4 mots proposés sont des fruits donc la réponse serait tomate (car ce n'est pas un légume mais un fruit) :?:

Publié : 27 août 2006 18:22
par Invité
Mandarine et Clémentine étaient aussi proposées.

Et ça m'embête un peu ce A qui n'est pas présent dans le premier mot puis qui se décale.
Je trouve plus logique le M qui se déplace en 1ère, 2° position etc...
Mais ça m'embête que Automne ne soit pas un fruit...

Sauf que, vérification faite, AmEnde n'est pas un fruit non plus. Même si c'est une prune.

Publié : 27 août 2006 18:45
par pick'n roll
Pour la réponse 3 de logique 2001 : moi, je pense aussi que c'est la progression du M qui est à prendre en compte. :roll:

Sinon j'aurais voulu avoir votre avis pour la question 2 du QCM de 2002 de logique pour contrôleur du trésor. C'est bien la réponse b, car il y a une différence de 4 entre les nombres placés symétriquement ! :?

Merci de vos réponses !

Publié : 27 août 2006 18:49
par Invité
Sinon j'aurais voulu avoir votre avis pour la question 2 du QCM de 2002 de logique pour contrôleur du trésor. C'est bien la réponse b, car il y a une différence de 4 entre les nombres placés symétriquement ! Confused
J'ai mis ici mon corrigé du
QCM logique 2001-2002.

J'avais réfléchi autrement, mais je préfère ta méthode.

Publié : 27 août 2006 19:37
par pick'n roll
Pour la question de 2002 : N° 9 avec les carreaux qui se déplacent, je suis d'accord avec toi ! ( même si on voit pas grand chose )

Pour celui de 2003, les questions 3 et la 6 me posent quelques difficultés :

:arrow: La suite : 14-12-15-45-48-?-?-

Solution : 57-62 ; 90-98 ; 144-147 ; 177-192 ; 194-204.

La 6 ? ( on avait déjà questionné les membres du forum, mais pas de réponses obtenues.

Pour la 5 : je pense à la E, géométrie spatiale : rotation 90°. :?

( merci encore de tes réponses FredS , sinon tu penses avoir obtenu combien au QCM d'ART, tu es pas obligé de me répondre ! :wink: )

Publié : 27 août 2006 21:53
par Invité
Question 3 : successivement +3 et *3 donc 144-147

Question 5 : réponse E (symétrie axiale horizontale)

Question 6: réponse C la seule dont la somme des chiffres fasse 7

Je vais faire ce QCM en entier maintenant et mettre les réponses sur le forum QCM à la suite des 2 autres.
merci encore de tes réponses FredS , sinon tu penses avoir obtenu combien au QCM d'ART, tu es pas obligé de me répondre
Sauf grosse bévue du type décalage des réponses, entre 48 et 50 /54 soit 17.5 à 18.5/20

Publié : 27 août 2006 22:23
par pick'n roll
FredS, merci sincèrement de ton aide pour la résolution de ces annales de logique :D .

:wink:

Publié : 03 sept. 2006 14:02
par cat's eyes
Bonjour à tous,
Pouvez m'aider sur cette question issue du QCM de controleur du tresor 2005 en mathématique numéro 13.
L'inéquation x(x+6)>5
Je sais faire les exquations mais plus les inequations!! Merci de m'expliciter vos réponses.

Publié : 03 sept. 2006 14:18
par cat's eyes
Oups j'ai fait une erreur dans l'ennoncé:
x(x+6)>-5
Merci de m'aider.

Publié : 03 sept. 2006 15:36
par jeandan
Pour résoudre ton problème, il faut étudier les variations de la fonction, et résoudre l'équation x(x+6) = -5.

1) Commençons par résoudre l'équation :

x(x+6)=-5 <=> x²+6x+5 = 0

C'est un polynôme de 2nd degré. Calculons le Delta (D)

D = b²-4ac

d'où D = 6² - 4x1x5 = 36-20 = 16

D>0, donc il existe 2 solutions :

S1= (-b- racine(D))/2a
S1 = (-6 - 4)/2
S1 = -5


S2 = (-b+racine(D))/2a
S2 = (-6+4) /2
S2 = -1


Nous savons donc que l'équation f: x² + 6x + 5 sera égale à 0 si x = -5 ou si x = -1

2) Etudions à présent les variations de la fonction f: x²+6x+5

f est continue et dérivable sur lR. Sa dérivée f' est :

f' : 2x+6

Résolvons 2x+6 > 0
2x+6>0 <=> 2x>-6 <=> x>-3


Construisons le tableau de variation. f est croissante lorsque sa dérivée est positive, décroissante dans le cas contraire. D'où

......-infini..................-5....................-3....................-1................+infini
.........|.......................|......................|.....................|..........................
f'..............negatif..............négatif................positif...............positif.........
..........|......................|......................|.....................|..........................
f...........décroissante...0...décroissante......croissante..0...........croissante


Le tableau fait ainsi apparaitre que f est positive sur l'ensemble
]-infini;-5[ u ]-1; +infini[

Publié : 19 sept. 2006 11:39
par arc
On me demande (contrôileur trésor de l'an dernier) de démontrer que P(x)= (x-1)^3-2 est croissante sur R.

J'ai envie de dire que x-1 est un polynome croissant sur R et que la puissance est impaire, donc que la fonction est croissante sur le domaine de définition.

C'est bon?

Publié : 19 sept. 2006 11:57
par jeandan
Une fonction est croissante sur son ensemble de définition ssi sa dérivée est positive sur ce même ensemble.

1) Cacule la dérivée
2) Etudie si ele est positive ou négative
3) Deduis en le sens de variation de la fonction.

Publié : 19 sept. 2006 12:10
par chamou1
Effectivement tu peux argumenter comme cela :
La composition de deux fonctions croissantes sur un intervalle est croissante sur cet intervalle.
On pose g(x)=x^3 et h(x)=x-1 qui sont des fonctions croissantes sur R
Ainsi, la fonction x-> goh(x) est croissante sur R
La fonction x->-2 est croissante (car constante)
L'addition de deux fonctions croissantes sur un intervalle est aussi croissante sur cet intervalle.

Ainsi f est croissante dur R.

On peut utiliser les théorèmes sur les dérivées :
f est dérivable sur R car c'est un polynome.
f'(x)=3*(x-1)^2 , x sur R (dérivé de fonctions composées)
et f'(x)>=0 pour x sur R (car multiplication d'un nombre positif 3 et d'un nombre au carré)
D'apres Théorème, f est croissante sur R


Voilà :wink:

Publié : 19 sept. 2006 12:19
par arc
Merci Chamou, c'est la première version que je voulais faire.

Parce qu'en dérivant, j'ai eu un polymone du second degré et je me suis apreçu que je ne savait plus calculer le discriminant!

Alors je me suis dit qu'en fait, vu la "tête" de la fonction il n'y avait pas forcément besoin de dériver. Enfin faudra quand même réviser les polynomes du second degré pour le concours.

Merci à Jeandan aussi.

Publié : 19 sept. 2006 12:53
par chamou1
Ici pas besoin de discriminant : lorsque tu dérives ta fonction composée sur R tu obtiens :
f'(x)=3(x-1)^2

Or (x-1)^2 est toujours positif (ou nul) sur R car c'est un carré
(exemple (-2)^2=4>0, (-10)^2=100>0)

Remarque :
Passer par discriminant t'aurai indiqué que les racines (on dit aussi les zeros) sont 1 et 1 (la racine est dite double).
Il existe ici une aute méthode car notre polynome est déjà sous sa forme factorisée.
En effet, (x-1)^2=(x-1)*(x-1)
Pour résoudre (x-1)^2=0
On utilise le fait qu' un produit est nul si l'un de ses facteurs est nul
On a deux fois le facteur (x-1) et celui-ci s'annule pour x=1.

Au final, on a deux fois la même racine qui est 1.

Je vais créer un post-it sur les méthodes de maths au lycée :wink:
Tu y trouveras peut-être quelques infos utiles !!

Publié : 19 sept. 2006 19:55
par arc
J'avais aussi oublié le coup du u^n qui donne nu'u^n-1, du coup j'avais dérivé la fonction dévellopée.

En gros j'ai oublié pas mal de trucs.

:/

Publié : 22 sept. 2006 11:56
par arc
Je suis le seul à avoir pris l'option maths et à être tout mauvais ou quoi?

Bon bref. Dnas un ancien concours je me retrouve avec une question comme ceci.

Il y a 42 boules dans une urne. N sont blanches, n sont rouges et le reste des boules est vertes. Il y a au moins une boule de chaque couleur.

Déterminer l'ensemble des valeur que peut prendre N.

Bon, pas besoin d'être grand clerc pour dire que N peut varier entre 1 et 20. Mais par contre je me demnde comment le faire proprement.

Est ce qu'il me suffit de dire qu'il y a au moins une boule de chaque et donc que n peut être égal à un s'il y a 40 boules restantes et que si N vaut 21 alors il y a aucune boule verte donc n ne peut dépasser 20?

Ca m'a pas l'air super.

Publié : 22 sept. 2006 14:49
par chamou1
De la manière dont je persois l'exercice : il y a trois type de boules, leur somme fait 42, et on trouve au moins un représentant de chaque...
Donc dans le cas extreme on trouve 1 boule verte et une rouge, le reste n'étant que des boules rouges, c'est à dire : 42-1-1=40 boules blanches.

Il ne peut y avoir plus de 40 boules blanches, ainsi leur nombre est compris entre 1 et 40

Publié : 22 sept. 2006 19:58
par arc
Hoooopsss erreur de notation: il y a autant de boulant blanche que rouge.
Oui j'ai écris N et n alors que c'est n pour les deux sortes de boules.

Publié : 29 sept. 2006 13:04
par arc
Il faut démontrer que x^3-3x^2-3x-3

est égale à: (x-1)^3-2

Pour faire ça j'écrit que 1 est une racine évidente de x^3-3x^2-3x-1
Donc que le polynome se factorise par x-1 et je fais une division euclidienne.

Après rebolote.

Vous en pensez quoi, c'est bon? Et si oui y aurait il moyen de faire plus vite?

Publié : 02 oct. 2006 17:26
par chamou1
Il existe des formules pour trouver les racines des polynomes du troisième degré ... cependant elles sont assez compliquées.

La meilleure solution est de trouver une racine évidente. Un petit conseil pour cela : il faut regarder les coefficients extrêmes.
Celui de x^3 est 1 et le dernier est 3.
Une racine évidente peut être 1, 3, -1, -1, 1/3 ou -1/3.

Ici c'est 1, puis faire la division euclidienne par (x-1)...
Por répondre à ta question, il n'y a pas moyen de faire plus vite (ou alors l'examinateur ne te donnera pas de point) :wink:

Publié : 04 oct. 2006 19:57
par arc
Merci Chamou, j'imagine qu'on se retrouve bientôt pour ma prochaine question!
:D

Publié : 05 oct. 2006 09:33
par chamou1
Et pour l'histoire des boules blanches et rouges.
Nombre de boules vertes = 42-2n est un nombre sur les entiers naturels
non nul
Soit x -> 42-2x une fonction définie sur [1;infini[, elle est décroissante, elle admet un miniùum sur N* pour x=20 et admet un maximum pour x=
1.
Conclusion il y a 20 boules blanches, 20 boules rouges et 2 vertes.
Et jusqu'à 40 boules vertes, une boule blanche et une rouge

Publié : 09 oct. 2006 20:07
par Invité
Bonjour,

Je n'arrive plus à me rapeller quelle démarche il faut que je fasse sur ma calculatrice TI 82 pour calculer automatiquement les moyennes, ecart Type, Variance, covariance, coeff de corrélation...

Je pense que ça ne doit pas être bien compliqué car à l'époque où j'étais en terminal j'y arivais sans problème :?

Quelqu'un pourrait il me raffraichir la mémoire ?

Merci beaucoup

:wink:

Publié : 09 oct. 2006 20:42
par chamou1
Je n'ai pas de TI-82... sur TI-83, il y a une touche stat qui permet d'éditer une liste de nombre puis on retourne sans le menu stat et on appuye sur calculer et on met L1 : ça donne tout les renseignements !

Sinon, sur 82, je crois qu'il y a une tuche seconde fonction Stat : mais apres je ne sais pas ! consulte peut-être le site de texas instrument france

Publié : 10 oct. 2006 10:50
par Invité
chamou1 a écrit :Je n'ai pas de TI-82... sur TI-83, il y a une touche stat qui permet d'éditer une liste de nombre puis on retourne sans le menu stat et on appuye sur calculer et on met L1 : ça donne tout les renseignements !

Sinon, sur 82, je crois qu'il y a une tuche seconde fonction Stat : mais apres je ne sais pas ! consulte peut-être le site de texas instrument france
Je pense qu'il ne doit pas y avoir de grosses differences entre la TI 82 et la TI 83.

J'ai bien rentré mes listes de nombres dans le menu stat mais après je ne sais pas où il faut appuyer pour afficher les résultats :?

je n'ai malheureusement pas trouvé de version française du site de texas instrument

Publié : 10 oct. 2006 12:23
par chamou1
En fait j'ai vérifié et à ma grande surprise il n'existe pas de site texas instrument france :oops:
Je crois qu'une fois que tu as rentré ta liste tu sors du menu et tu retourne dans stat. Là tu as 2 ou 3 options : 1_edit, 2_calc... il faut faire calcl puis choisir quelque chose comme OneVar (pour faire des stats à une seule variable) ! :wink:

Publié : 10 oct. 2006 12:32
par Invité
Merci Chamou :wink:

Si on nous demande le jours du concours de calculer une covariance ou un écart type, sais-tu s'il faut les calculer manuellement en inscrivant toute la démarche ou s'il suffit de reporter les valeurs calculer automatiquement par la calculatrice ?

Publié : 10 oct. 2006 19:27
par chamou1
Hélas pour toi, du devras citer la formule que tu utilises et donner quelques détails de calculs avant de reporter la valeur !!!
Si tu mets seulement la réponse tu n'auras aucun point car c'est la démarche qui prime :wink:

Publié : 11 oct. 2006 10:38
par Invité
chamou1 a écrit :Hélas pour toi, du devras citer la formule que tu utilises et donner quelques détails de calculs avant de reporter la valeur !!!
Si tu mets seulement la réponse tu n'auras aucun point car c'est la démarche qui prime :wink:
Merci Chamou, c'est ce qu'il me semblait :wink:

Publié : 11 oct. 2006 13:24
par Invité
slt à tous.je vais bientôt passer le concours de contrôleur des impôts et je voudrais savoir si pour le qcm de maths,s'il faut justifier sa réponse par des calculs ou est-ce que ce n'est pas nécessaire???
Merci de me répondre.bonne continuation

Publié : 11 oct. 2006 16:13
par Invité
nina45 a écrit :slt à tous.je vais bientôt passer le concours de contrôleur des impôts et je voudrais savoir si pour le qcm de maths,s'il faut justifier sa réponse par des calculs ou est-ce que ce n'est pas nécessaire???
Merci de me répondre.bonne continuation
Non, pour le QCM, il suffit de cocher simplement la bonne réponse sans justifier les réponses :wink:

Publié : 11 oct. 2006 16:17
par Invité
Bonjour Chamou :)

Je suis entrain de réviser le chapitre sur les dénombrements mais je coince sur un problème qui doit te paraitre assez simple :
..................................................................................................................4
Je ne me rappelle plus du tout comment s'effectuent les calculs du type C
..................................................................................................................5

Pourrais-tu me détailler ce calcul pour que je puisse comprendre la démarche ? :?

Publié : 12 oct. 2006 12:54
par chamou1
Une urne qui contient 5 boules identiques et indistinctes au toucher, elles sont cependant numérotées de 1 à 5.

On en tire 3 sur ces 5 : combien de tirages différents existe-t-il sachant que l'ordre ne compte pas ?

Voici les combinaisons possibles :
1,2,3 ; 1,2,4 ; 1,2,5 ; 1,3,4 ; 1,3,5 ; 1,4,5
2,3,4 ; 2,3,5 ; 2,4,5 ;
3,4,5

Il y en a 10 !!!
3
Ceci correspond à la formule : C5 = 5!/(2!*(5-2)!)=5!/(2!3!)=5*4/2!
=10
p
La formule s'utilise selon Cn = n!/(p!*(n-p)!)
où n! = 1*2*3*4*....*(n-1)*n
Cette formule donne le nombre de combinaisons lorsqu'on retire p éléments d'un ensemble à n éléments (et où ces éléments sont tous distincts)

:wink:

Publié : 12 oct. 2006 14:04
par Invité
Merci beaucoup Chamou !

Hier, j'ai galéré pendant des heures avec des bouquins pour essayer de comprendre cette formule et toi en quelques lignes tu m'as montré a lumière :D

Par contre j'ai noté une petite erreure d'inattention qui n'a pas d'incidence sur le résultat final.


chamou1 a écrit :
3
Ceci correspond à la formule : C5 = 5!/(2!*(5-2)!)=5!/(2!3!)=5*4/2!
=10
...3
C = 5!/(3!*(5-3)!)=5!/(3!2!)
...5

C'est bien ça ?

Publié : 13 oct. 2006 07:29
par Invité
bjr à tous.Dans le qcm de contrôleur des impôts,les maths,sont des maths de quel niveau?niveau collège?niveau lycée TES?
en tout cas je sais que les exercices de maths pour les autres épreuves sont de niveau TES
merci à tous ceux qui me répondront.bonne continuation

Publié : 13 oct. 2006 12:20
par chamou1
A oui, effectivement !! Ca prouve que tu as bien compris cette notion...
:)

AAAAHHHHHH!!!!!

Publié : 13 oct. 2006 17:39
par spider
DES MAAATTTHHHSSSS!!!!!!
J'crois ke jme suis trompée de forum...mdr :twisted:

Publié : 19 oct. 2006 11:47
par ninilad
bonjour!
j ai un gros probleme de démarche intellectuelle :cry: pour répondre à une question du qcm contrôleur des impôts de l'an passé.
Lors d'une course cycliste contre la montre de 42 km,le maillot jaune qui roule à 36km/h, démarre 3 minutes aprés le second au classement général.
Pour effectuer son parcours il met 4 minutes de moins que son poursuivant au classement.
a quelle distance du point de départ l'a t il rattrapé?
a-11.5km
b-14km
c-28km
d-31.5 km
Voilà, si vous pouviez m'aiguiller un peu sur la réponse...Merci d'avance!

Publié : 19 oct. 2006 13:15
par chamou1
Il faut modeliser le probleme.
La formule de la vitesse est v=d/t.
On peut calculer le temps qu'a mis le maillot jaune pour parcourir sa course
On peut calculer alors le temps puis vitesse du second coureur.
Enfin, les deux coureurs se rencontrent à la même distance d=v*t
Attention, n'oublie pas le décalage entre le départ des deux coureurs.

Y arrives-tu maintenant ? :wink:

Publié : 19 oct. 2006 15:59
par pick'n roll
Salut,

je pense que la réponse d) est correcte !

:wink:

Publié : 19 oct. 2006 22:51
par ninilad
bonsoir!
merci pour toutes ces précisions!!

cependant j'ai bien peur d'être propriétaire d'un cerveau défaillant...sic...
Je n'y arrive pas..je ne comprends pas..
Le maillot jaune faite 42 km en 70min, le second en 74 min avec une vitesse de 34km/H...C'est ça?
et aprés plus rien. :cry: ..à part le fait que je préfèrerai à jamais les problèmes de fuites de baignoire...:-))
vous pouvez me donner un autre coup de pouce s' il vous plaît?? merci!

Publié : 20 oct. 2006 12:33
par chamou1
Je n'ai pas vérifié tes résultats mais on va se baser dessus :
On utilise la formule de la vitesse : v=d/t avec
En fait on va calculer à quel moment les deux se dépassent :
on note distance du coureur 1 : d1 et d2 pour le second
d1=v1*t et d2=v2*t+d3 (où d3 est la distance parcourue avant que le maillot jaune ne parte)
Le dépassement à lieu au même endroit donc d1=d2.

A toi de trouver la bonne équation qui te permettra de trouver le temps t.
Ensuite tu pourras trouver la distance ! :)

Publié : 20 oct. 2006 13:45
par ninilad
Merci pour ta patience!
alors,voilà ce que j ai fait...Ca me semble logique,d'après tes explications.
d1=36.t
d2=34.t +1,8
(1,8 car cest la distance que fait le cycliste 2 avant que l autre démarre: 36/60, x3,d3=1,8)
j'obtiens 36t=34t+1,8
t=9/10

donc d1=36x0,9=32,4km
d2=34x0,9+1,8=32,4km

ce qui m'inquiète et me fait dire que je me suis un peu plantée est que ce résultat n'est pas présent...
Si cette démarche est la bonne,je sais que je bloquais sur l'ajout de d3...et si c'est pas bon... :oops:

Publié : 21 oct. 2006 16:34
par chamou1
Dans mes calculs je ne trouve pas 1.8 km mais 1.7027272727 , l'ennui c'est que ces nombres ne sont pas exacts car ils possèdent une infinité de décimales : la solution est de les laisser sous forme fractionnaire

Apres avoir un peu potassé et mettre quelque peu trompé il ressort que la bonne réponse est la d)

Maintenant je crois que quelques explications s'imposent :

On exprime la vitesse en km/min
On note t1,v1 le temps et vitesse pour le maillot jaune
t2,v2 pour le second...

J'exprime la fonction distance : v=d/t donc d=t*v
Maillot jaune :
f1(t)=t*v1=t*3/5 (36km/h=3/5 km/min)

Second : f2(t)=t*v2
On cherche v2 :il faut 70 min pour le mailoot jaune donc 74 pour le second v2=42/74=21/37 km/min

f2(t)=(t+3)*21/37

Remarque : j'ai décidé d'exprimer le temps par rapport au maillot jaune.
On aurait pu le faire par rapport au second on aurait obtenu :
f2(t)=t*21/37
f1(t)=(t-3)*3/5

Ensuite on se demande quand ils se dépassent. On résout :
f1(t)=f2(t) (f1(t)>=f2(t) serai plus correct mais amène le mêm resultat)

donc t*3/5=(t+3)*21/37
apres transformations :
<=> 63/37 = t*(3/5 - 21/37)
<=> 63/37 = t *6/185
d'où t=105/2

Ce qui nous interesse c'est la distance, on calcule f1(105/2)
(remarque : on aurait pu calculer f2(105/2) mais c'est un poil plus long)

f1(105/2)=105*3/(2*5)=63/2=31.5 :D

Rq : ici pas besoin de calculatrice, l'expression de v en km/min permet de manipuler des fractions, certes peut pratiques à utiliser, mais qui se simplifient lors des calculs par multiplication ou division) :wink:

Publié : 21 oct. 2006 17:06
par ninilad
Merci chamou 1!!
le fait que tu aies détaillé ainsi la réponse m'a été tres utile! vive les fractions! Je trouve la résolution de ce problème un peu longue pour une question de qcm! il va me falloir encore beaucoup d'entraînement. :(

je crois avoir trouvé une autre solution,dis moi ce que tu en penses :idea: :
le maillot jaune(A) met 4 min de moins que le second (B) sur 42 km.
donc à chaque quart de parcours, A "prend" une min à B.
il part avec 3 min de retard.

donc au trois quart du parcours il a rattrapé B.
et 31,5 represente les 3/4 de 42... :lol:

voilà!

et merci encore pour ton aide

Publié : 21 oct. 2006 17:30
par chamou1
Tres bien vu !!! Il est clair qu'il n'est possible de développer un aussi long raisonnement que poiur une seule question de qcm et lorsqu'on est sur d'aboutir.
Un peu d'astuce vaut bien mieux qu'une longue théorie ! :)
Qui a dit que les maths n'étaient pas pragmatiques ?? :!:

Publié : 21 oct. 2006 23:30
par boul54
ninilad a écrit :Merci chamou 1!!
le fait que tu aies détaillé ainsi la réponse m'a été tres utile! vive les fractions! Je trouve la résolution de ce problème un peu longue pour une question de qcm! il va me falloir encore beaucoup d'entraînement. :(

je crois avoir trouvé une autre solution,dis moi ce que tu en penses :idea: :
le maillot jaune(A) met 4 min de moins que le second (B) sur 42 km.
donc à chaque quart de parcours, A "prend" une min à B.
il part avec 3 min de retard.

donc au trois quart du parcours il a rattrapé B.
et 31,5 represente les 3/4 de 42... :lol:

voilà!

et merci encore pour ton aide
ce qu'il faut bien comprendre lors des épreuves de qcm en maths, c'est qu'il ne faut pas faire des maths justement mais du mc-gyver :D

et tu en prends le bon chemin :wink:

Publié : 22 oct. 2006 21:32
par ninilad
merci! :wink:

mais le mc-gyver que je pourrais être si mon cerveau fonctionnait mieux a buté une bonne partie de l'apres midi sur ceci, et j'ai pas trouvé l'astuce!

l'expression 6/ (6-rac 6) est égale à:

a/ (6+rac6)/5
b/ 6/rac6
c/ 1/6
d/ 1/ rac6

Bon je pense que c'est a/,mais je ne vois pas du tout comment faire pour y arriver...Pffffff.
voilà,si vous avez un petit peu de temps!


[/img][/code]

Publié : 23 oct. 2006 01:23
par chamou1
C'est la technique de "difference conjuguée"
La troisieme identité remarquable nous dit que :
a^2-b^2 = (a-b)(a+b) cette équation se réecrit sous certaines conditions

(a^2-b^2)/(a+b)=a-b ou aussi (a^2-b^2)/(a-b)=a+b

Si on pose a=6 et b =rac 6
On obtient quelque chose de la forme 1/(a-b). Avec cela tes connaissances sur les fractions doivent suffirent :wink: